Annonse
Annonse
Annons
Annonse
Annonse
Jarle Mathiassen
Innlegg: 19
Kommentarer: 424

Et nasjonalt hjem for det jødiske folk

- 3589 visninger Innlegg

I den hensikt å opprette et nasjonalt hjem for det jødiske folk godkjente FN delingen av mandatområdet i to stater - en jødisk og en arabisk i 1948. Fra første dag satte araberne seg mot FN-vedtaket, og gikk til krig mot det lille jødiske folk

I den hensikt å opprette et nasjonalt hjem for det jødiske folk, opprettet Folkeforbundet et Palestinamandat. I 1947 godkjente FN delingen av mandatområdet i to stater - en jødisk og en arabisk. Allerede fra første dag satte man seg fra arabisk hold mot FN-vedtaket. Man gikk til krig mot dette bittelille hjem for det jødiske folk - på størrelse med Troms fylke, som nå det eneste reelle demokratiet i dette området.

Vårt hovedmål er tilintetgjørelse av staten Israel. Det Arabiske folk er klare til å slåss”. Ovennevnte er sitat fra en samlet araberverdens offisielle uttalelse i forkant av ”seksdagerskrigen”. I en rekke angrepskriger og terrorhandlinger har arabiske stater kontinuerlig forsøkt å ta knekken på Israel. I det øyeblikk Israel ble etablert i 1948 ble landet forsøkt fjernet - jfr. ”uavhengighetskrigen” i 1948. Deretter fulgte ”Sinai-feltoget” i 1956, ”seksdagerskrigen” i 1967, ”Yom Kippur”-krigen i 1973, ”Libanonkrigene” i 1982 og 2006. I dag forsøker det fundamentalistiske Iran å skaffe seg det atomvåpen som trengs for å iverksette sitt uttrykte mål om utradering av det jødiske hjemland. Stort sett bare USA bekymrer seg for Israels realpolitiske situasjon. I NRK og i deler av norsk venstreside er det politisk korrekt å lukke øynene for den virkelighet som ses med Israels øyne.

Israels ”seire” i en rekke forsvarskriger
har naturlig nok ført til at grensene for Israel er blitt endret i forhold til FNs opprinnelige delingsplan. Vestbredden, det området som Bibelenog Israel omtaler som ”Judea og Samaria”, er ett av områdene som det strides om i dag. Dette området tilhørte det britiske mandatområdet etter Det ottomanske rikets fall.

Det ottomanske rike
var et keiserrike sentrert rundt det østlige Middelhavet fra 1299 til 1922. Det falt sammen mot slutten av første verdenskrig da de allierte nedkjempet tyrkerne i Midtøsten. Store deler av dette rike ble fordelt mellom de allierte maktene – deriblant Storbritannia, som mandatområder.


En jødisk og en arabisk del.
Britene oppgav sitt mandatområde i 1947–48 etter at FN vedtok å dele området i en jødisk og en arabisk del. Ved etableringen av den jødiske delen av mandatområdet gikk en samlet araberverden til krig mot dette FN-godkjente hjem for verdens forfulgte jøder.

I angrepskrigen mot Israel i 1948, ble Vestbredden okkupert av Jordan.
Som følge av bl.a. Jordans krig mot Israel flyktet palestinaarabere fra ulike deler av det tidligere britiske mandatområdet til den Jordan-okkuperte Vestbredden. Grensen mellom Vestbredden og Israel ble fastlagt i ”våpenhvile”-avtalen mellom Jordan og Israel i 1949.

Men våpenstillstanden varte ikke lenge.
Som følge av araberverdens neste krig mot Israel - ”seksdagerskrigen i 1967”, flyktet palestinaarabere fra det da Jordan-annekterte Vestbredden lenger inn i sitt hjemområde Jordan. På tross av arabernes enorme militære oppbygging og i praksis uttrykte målsetting om å utslette den jødiske staten, ”vant” Israel også denne krigen. Jødene unngikk på nytt å bli utslettet av en samlet og militært kraftig araberverden. Uskadeliggjøring av det egyptiske flyvåpen mens det enda sto på bakken, anses som en viktig grunn til at Israel fortsatt eksisterer i dag. Fra krigsfienden Jordan klarte Israel å ta militær kontroll over det forsvarstrategisk meget viktige Vestbredden område. Som resultat av krig ble bl.a. Vestbredden og Øst-Jerusalem inkorporert i Israel.

Omstridt område.
Jødene forsvarte seg mot en fiendtlig arabisk militærmaktsom har som mål å utradere deres nasjonale hjem. Ut fra militær terminologi og bl.a. ovennevnte historiske krigsfakta blir det feil når det sies at Israel okkuperer Vestbredden. Vestbredden var jo okkupert av Israels krigsfiende Jordan, som sammen med den arabiske militærallianse forsøkte å utradere jødestaten Israel gjennom krig. Det finnes ikke ett eksempel i verdens krigshistorie på at lignende tilfeller blir omtalt som ”okkupasjon”. Likevel gjør FN flertallsvedtak om at Israel har ”okkupert” palestinsk område.

FN har vært og er fremdeles et meget effektivt redskap for israelfiendtlige interesser. FN-apparatet brukes til å fordømme Israel i det ene internasjonale forum etter det andre. Foruten Europahar Israel også hele den muslimske verden og de fleste utviklingsland mot seg. Spesielt under den kalde krig gjaldt dette også den sosialistiske blokken. Motstanden kommer godt til uttrykk i FN hvor en tredjedel av organisasjonens resolusjoner er blitt rettet mot Israel.
De arabiske land på sin side har ikke fått en eneste fordømmende resolusjon i de siste tredve år. Denne uhyrlige slagside er visst uttrykk for verdenssamfunnets demokrati. Israel kan utelukkende stole på seg selv.

Fenomenet kan ikke ”begrunnes” på annen måte enn at dette gjelder jøder. Historisk sett er både jøder og Israel blitt behandlet og dømt etter andre og strengere krav en hva som forøvrig gjelder i vår internasjonale verden.
Det riktige er å betrakte Vestbredden som et ”omstridt område” etter kriger mellom flere parter - deriblant Jordan og Israel.

Etter krig er det normalt fredsforhandlinger. I alle fall er det normalt i krigshistorisk sammenheng at krigens involverte parter møtes ved forhandlingsbordet ved krigens slutt. I krigshistorisk sammenheng er det også normalt at krigens ”vinner” skal ha et ord med i laget - når fredsavtale og betingelser dikteres. Men når FN behandler jødenes Israel blir det som er normalt snudd på hodet. I dette tilfellet blir det den tapende part i krigen – palestinaaraberne, som nærmest kan diktere ”fredsavtalens” betingelser med motparten Israel. Heller enn å sette seg til forhandlingsbordet med krigens ”vinner” som er det normale, løper palestinaarabernes ledere til FN.


Palestinaarabernes ledere kalkulerer med ytterligere ”støtte”
fra verdensoppinionen, Jonas Gahr Støre, SV, AP & statskanalen NRK.
For hverken Støre, AP eller NRK formidler noe i retning av at det palestinaarabiske lederskap må forlanges å inngå fredsavtale og kompromiss med sin ”tiltenkte” jødiske nabo. Likeledes er NRKs konformt venstrevridde statsansatte journalistkorps mest interessert i den formidling som kan demonisere Israel. Den virkelighet som setter palestinaarabernes islam-fundamentalistiske PLO-Hamas lederskap i et dårlig lys, er det politisk korrekt å ikke formidle.

Arabiske flyktninger har destruktive ledere. Men dissehar også ideologisk fastlåste venstrevridde ”venner” i Norge som selv er lite løsningsorienterte i forhold til flyktningenes situasjon - uten at de selv begriper hvorfor.
Det er forståelig hvorfor det palestinaarabiske lederskapikke setter seg til forhandlingsbordet med Israel. For sammen med PLO, Hesbollah, Hamas og Iran har de jo fortsatt som mål å utradere jødenes hjemland. Hvorfor skal de starte forhandling som ville kreve kompromiss med den jødestat de har mål om å utslette?

Yassir Arafat overtok der nazimuftien av Jerusalem og Hitler sluttet, Hamas overtok der Arafat sluttet. Og det nåværende palestinaarabiske lederskap er fortrolige med Støre, palestinakomiteen og de norske statsfinansierte medier, som ikke formidler den virkelighet som utgjør en vesentlig del av konfliktens bakteppe. For NRKs konformt venstrevridde statsansatte journalistkorps er det ideologisk og politisk korrekt at Israel skal demoniseres. Og her starter den norske såkalte politiske korrekthet, som er definert av en norsk venstreside med selvbestaltet definisjonsrett.

I kampen for sin eksistens har Israel fra 1948 utkjempa mange kriger mot de arabiske grensestatene. Gjennom Camp David-avtalen slutta Israel fred med Egypt, og Egypt fikk tilbake Sinaihalvøya. Men på grunn av sin fredsvilje blei den egyptiske president Sadat likvidert av israelfiendlige islamske fundamentalister. Dersom muslimbrødrene og fundamentalistiske islamister med Sharia-lover og sitt religiøst betingede jøde-hat får makt i det ”demokratiske” Egypt, er det ikke bare Israel som har mer djevelskap i vente. Dette på tross av enkelte naive NRK-journalisters ensidig rosenrøde formidling rundt den arabiske vår.

En tidligere "director of the UN Refugee Agency in JORDAN", har sagt følgende: ”Arabiske nasjoner ønsker IKKE noen løsning for sine palestinaarabiske brødre. Arabiske nasjoner har hele tiden ønsket å beholde dette arabiske "flyktningeproblem" - slik at de kan benytte dette som et vedvarende våpen - mot Israel.Israels tilstedeværelse er langt i fra årsaken til konflikten

Israel og PLO-leder Arafat var på et tidspunkt enige om at palestinerne skulle få tilbake land etter grensene før krigen i 1967. Men PLO- leder Arafat gikk fra denne inngåtte ”avtale”.


De som nå styrer i Gaza, har drevet borgerkrig mot sine egne, og forvist sin moderate president til Vestbredden. Palestinerne fortjener bedre ledere enn de som med støtte av Iran fortsatt står for utslettelse av staten Israel.

Og Israel krever en rimelig rett til å bli godkjent som stat innenfor sikre grenser. Vi i Norge som grenser til fredelige naboland, glemmer visst at Israel fortsatt er i en svært truet situasjon.
Godt valg!

Hege Pettersen
Innlegg: 3
Kommentarer: 362

Jødisk land

Kommentar #1

Det er mulig vi lærte dette i historietimen på skolen, men hvorfor ville ikke jødene velge seg et annet sted enn Israel etter krigen? Hadde det ikke vært bedre å få f.eks. en del av en stat i USA hvor de fleste jøder i verden bor allikevel? Der er det god plass, i stedet for det lille ørkenlandet Israel, hvor alle verdens religioner er representert og det vel bare er å spørre etter bråk?

André Rohde Garder
Innlegg: 89
Kommentarer: 2278

Georgia - jødenes hjemland

Kommentar #2

De fleste jøder - kalt Ashkenazi-jøder - er geografisk sett av georgisk opprinnelse, og stammer fra Khazarene, et folk som av politiske grunner valgte jødedommen som sin religion på 1200-tallet. De opprinnelige eller ekte jødene, som allerede bodde i Palestina/Israel da "jødene" fikk sitt eget land ble da behandlet som annenrangs borgere av immigrantjødene under et rent apartheid-system.

Ivar Garberg
Innlegg: 22
Kommentarer: 518

Norge på ville veier

Kommentar #3
Jarle Mathiassen – gå til den siterte teksten.

Palestinaarabernes ledere kalkulerer med ytterligere ”støtte”fra verdensoppinionen, Jonas Gahr Støre, SV, AP & statskanalen NRK.
For hverken Støre, AP eller NRK formidler noe i retning av at det palestinaarabiske lederskap må forlanges å inngå fredsavtale og kompromiss med sin ”tiltenkte” jødiske nabo. Likeledes er NRKs konformt venstrevridde statsansatte journalistkorps mest interessert i den formidling som kan demonisere Israel. Den virkelighet som setter palestinaarabernes islam-fundamentalistiske PLO-Hamas lederskap i et dårlig lys, er det politisk korrekt å ikke formidle.

Her er AP, AUF og Støre på ville veier sammen med NHRK og SV,

Ivar Garberg
Innlegg: 22
Kommentarer: 518

De forfulgte jøder over hele Europa

Kommentar #4

Glem nå ikke at det var Ashkenazijødene som gjennom hundrevis av år ble forfulgt over hele Europa, ikke minst i Russland og England.

André Rohde Garder
Innlegg: 89
Kommentarer: 2278

Jeg er jo ikke Holocaustfornekter da..

Kommentar #5

Det er bare et faktum at disse "jødene" som de kalles slett ikke er jøder. Og ingen vet mer om dette enn disse jødene selv, som eksempelvis Jack Bernstein, en Ashkenazi-jøde som - blant annet - opplevde apartheidforholdene i Israel mellom ekte jøder og såkalte jøder;

http://www.biblestudysite.com/markis.htm

Ivar Garberg
Innlegg: 22
Kommentarer: 518

Er dette et rasespørsål eller.....?

Kommentar #6

Det er bare et faktum at disse "jødene" som de kalles slett ikke er jøder. Og ingen vet

Kazarene i Kaukasus, konverterte til Judaismen for 800 år siden. Dermed er de altså etter din mening ikke jøder. Altså et rasespørsål....Jeg spør: Hvor dypt går det an å synke?

For ordens skyld: Ashkenaziene har sørget for at Sefardi fra bl.a. Marokko og Yemen ble hjulpet hjem til Israel i et meget stort antall.Jødene (Sefardi) flyktet fra Spania i 1492 under trussel om likvidering dersom de ikke ble såkalte "Convertos".

På den annen sider så underslår jeg ikke på noen måte diskrimineringen av Sefardi, bare så det er sagt, men de er begge "ekte" jøder.

André Rohde Garder
Innlegg: 89
Kommentarer: 2278

Rødt kort for rasistkort

Kommentar #7
Ivar Garberg – gå til den siterte teksten.

Kazarene i Kaukasus, konverterte til Judaismen for 800 år siden. Dermed er de altså etter din mening ikke jøder. Altså et rasespørsål....Jeg spør: Hvor dypt går det an å synke?

Tror du skal ta det ganske med ro. For det første er disse Ashkenazi-jødene slett ingen rase, mer enn muslim er en rase, og mine kommentarer går på spørsmål om religion og geografisk tilknytning som jeg også startet med i mine innlegg her.

De ekte jødene derimot - som er en rase - og som faktisk har en geografisk tilknytning i Palestina/Israel mener jeg også ble svært dårlig behandlet av sine nye landsmenn/herrefolk. For det er ingen hemmelighet at Israel var en apartheid-stat i begynnelsen, hvor de opprinnelige og ekte jødene ble betraktet som annenrangs borgere, med sterkt begrensede sosiale og sivile rettigheter. Selv kan jeg ikke se annet enn at jeg går i forsvar for disse jødene, så rasistkortet ditt kan du bare pakke ned. Asap.

Ivar Garberg
Innlegg: 22
Kommentarer: 518

Dette er rendyrket rasisme

Kommentar #8

De ekte jødene derimot

og ingenting annet. Påstanden om ekte og og uekte (falske) jøder er rendyrket rasosme og ingenting annet. Mener du for eksempel at en kristen somn omvender seg til Islam er en uekte muslim, eller at en omvendt muslim er en uekte kristen?

Hva du kaller en "ekte" jøde tilhører jo samme folkeslag som alle andre semitter, inklusive palestina-arabere (noen av dem er tilogmed kristne).

André Rohde Garder
Innlegg: 89
Kommentarer: 2278

Er du en rasist Ivar Garberg?

Kommentar #9
Ivar Garberg – gå til den siterte teksten.

Påstanden om ekte og

Så vidt jeg kan se har du selv også gitt uttrykk for denne påstanden i en av dine egne kommentarer. Er du da en rasist? Høyne nivået takk.

Ivar Garberg
Innlegg: 22
Kommentarer: 518

Rasist og rasist, fru Blom...

Kommentar #10

Så vidt jeg kan se har du selv også gitt uttrykk for

Vennligst siter den engjeldende kommentar i sin helhet, er du smill.

Ifølge en del kommentatorer skal jeg være en rasist fordi jeg er sionist, og følgelig støtter Israel som jødisk stat, noe ortodokse jøder ikke anerkjenner.

Ivar Garberg
Innlegg: 22
Kommentarer: 518

Sjekk dine Kilder, herr Garder

Kommentar #11

Sitat fra

http://www.biblestudysite.com/markis.htm

som Garder henviser til er et oppkok fra Zions vises protokoller sitat Judaism is a religion; but Zionism is a political movement started mainly by East European (Ashkenazi) Jews who for centuries have been the main force behind communism/socialism. The ultimate goal of the Zionists is one-world government under the control of the Zionists and the Zionist-oriented Jewish international bankers. Communism/socialism are merely tools to help them accomplish their goal.sitat slutt. Dette, mine damer og herrer er hva jeg altså kaller rendyrket rasisme, og som har Garders fulle tilslutning.

Terje Marøy
Innlegg: 53
Kommentarer: 588

Pavens skjegg ..., men bak lurer styggen sjøl

Kommentar #12

Det er flere fellestrekk i de tre semittiske hovedreligionene, kronologisk nevnt jødedom, kristendom og islam. På den ene siden en felles Gud, dog med en kristen twist, og en noenlunde sammenfallende tro på et hinsidig liv, med dertil hørende himmel og helvete. På den annen side har religionen også vært førende for det jordiske liv i sine maktområder.

Felles er også at man kan konvertere fra den ene til den annen av religionene. Slik har det vært i uminnelige tider. Derfor blir det litt kunstig å sondre mellom ekte og uekte jøder, muslimer og kristne. Nå er jeg selv ikke-religiøs. Skulle jeg skiftet mening, hadde jeg vel endt opp som jøde, siden det er den mest opprinnelige av disse religionene. Men det er mer en historisk enn en religiøs betraktning.

Spørsmålet som har skapt rabalder mellom Ivar Garberg og Andre Rohde Garder er hvorvidt den ene gruppe jøder utøver (politiske) maktovergrep mot andre, av typen apartheid. Hvorvidt man ender opp som offer eller overgriper har mer med makt enn etnisitet og religion å gjøre. Joda, mange jødiske innvandrere er behandlet dårlig i Israel. Som katolikker i protestantiske områder, og protestanter i katolske. Menneskets skrøpelighet lar seg lite påvirke av religion og politikk.

Se bare Kosovo. Kristne serbere fordrev kosovomuslimer. Så bombet vi, og kosovomuslimer fordrev kristne serbere inn i små enklaver. Bomberne må nå sikre serbere. Dobbeltrensa er vel et begrep som kan brukes om området.

I mitt hode blir det meningsløst å snakke om ekte/uekte jøder i hundrevis av år, når jeg selv kan bli jøde god som noen etter et års tid i lære hos en rabbi.

Mer interessant enn å diskutere pavens skjegg er å se på dagens realitet i Israel/Palestina. Der er Jarle Mathiassen og jeg grunnleggende uenige. Som vi har gitt uttrykk for i andre tråder.

Der vi imidlertid har et felles ansvar, er å stå opp mot utvikling av ny antisemittisme. Enkelte kommentatorer toner ned alvoret ved å hevde at det tross alt er bare 12 prosent som i en senere undersøkelser viser antisemittiske holdninger. Forfølgelse har imidleretid aldri vært en demokratisk bestemt størrelse. Der 5-10 prosent av befolkningen utvikler hat, og resten forholder seg likegyldig, legges forholdene til rette for overgrep. Vi er neppe der i Norge, men ondet må rykkes opp med rot, tidligst mulig.

At undersøkelsen viser enda større skepsis til Rom-folket, vel 50 prosent, understreker alvoret. Det var nettopp disse to gruppene som ble hovedmål for 70 år siden. På ett punkt var imidlertid nazistene ikke rasistiske eller religionsselektive. Som funksjonshindra var man undermenneske, uansett om man var kristen, jøde, muslim, ateist eller arier av høy byrd. Mot slike skulle ingen nåde vises.

Funksjonshindra har vært segregert i hele menneskehetens historie. Jeg blir nedstemt når jeg ser det offentligfe Norge, dessverre også med deler av fagbevegelsen i ryggen, jobbe intenst for å bygge mur mot funksjonshindra, akkurat i disse dager. Stortinget har vedtatt full integregering i samfunnet, byråkratiet setter rammer som vil være umulige for de fleste å klatre over, og i fagbevegelsen møter jeg holdninger grensende til hat.

Gad vite hvor Marie Treschow, Helen Keller og Franklin D. Roosevelt hadde havnet om de hadde blitt omplantet i Norge anno 2012.

Jeg tar med dette, for å vise at segregeringstanken slett ikke er død, det være seg på etnisk, religiløst eller funksjonelt grunnlag.

Terje Marøy

http://stigmavakta.no

André Rohde Garder
Innlegg: 89
Kommentarer: 2278

Ivar Garberg

Kommentar #13

..."Dette, mine damer og herrer er hva jeg altså kaller rendyrket rasisme, og som har Garders fulle tilslutning."...

Hvor er logikken i å tilegge meg meningen at dette har min fulle tilslutning? Vil Arbeiderpartiet ha min fulle tilslutning når jeg henviser til kilder derfra? Vil Anders Behring Breivik ha min fulle tilslutning om jeg henviser til Utøya-massakren og rettsaken? Eller til hva han skriver i sitt manifest? Jeg tror du har misforstått hva dette er Ivar Garberg.

Jeg har henvist til hva den ikke-etniske jøden Jack Bernstein selv skriver om sine opplevelser som jødisk immigrant i Israel, og hvordan han selv opplevde dette apartheidstyret på kroppen. Hva Jack Bernstein ellers måtte mene har ikke nødvendigvis min fulle tilslutning. Jeg røker ikke pipe bare fordi Jack Bernstein gjør det, og jeg maler ikke huset i samme farge som Jack Bernstein. Jeg bruker ham derimot som kilde for hvordan dette apartheidstyret fungerte mellom jøder og ikke-etniske jøder. Fordi han opplevde det på kroppen og skrev en bok om det.

Dersom du Ivar Garberg i en heldig kommentar en gang skulle utvise flott debattskikk og jeg da henviser til dette som et eksempel på god debattskikk, så betyr ikke det at du også har min fulle tilslutning når du i andre tilfeller utviser mindre god debattskikk, som i dette tilfellet.

Det er logikken Ivar Garberg, og du kan nå velge selv om du vil gi dette din fulle tilslutning. Alternativt får du bare fortsette ditt hellige korstog og smøre meg inn med alskens meninger som Holocaust-fornekter, rasist og jødehater dersom du mener det tjener debatten.

André Rohde Garder
Innlegg: 89
Kommentarer: 2278

Her er sitatet Ivar Garberg

Kommentar #14
Ivar Garberg – gå til den siterte teksten.

Glem nå ikke at det var

..."Glem nå ikke at det var Ashkenazijødene som gjennom hundrevis av år ble forfulgt over hele Europa, ikke minst i Russland og England."...

Her er din egen uttalelse - eller påstand - om Ashkenazijøder, hvor du benytter dette begrepet med stor selvfølge. Du skjønner det Ivar Garberg at bare det å benytte ordet Ashkenazijøde er å skille mellom etniske og ikke-etniske jøder, fordi Ashkenazijøder er en betegnelse på jøder som ikke stammer fra Israel opprinnelig, men derimot har sin etniske opprinnelse utenfor Israel. Men jeg er - i motsetning til deg - ikke så enfoldig at av jeg av den grunn kaller deg rasist og jødehater bare fordi du mener å vite noe om dette temaet.

André Rohde Garder
Innlegg: 89
Kommentarer: 2278

Her er sitatet Ivar Garberg

Kommentar #15
Ivar Garberg – gå til den siterte teksten.

Glem nå ikke at det var

..."Glem nå ikke at det var Ashkenazijødene som gjennom hundrevis av år ble forfulgt over hele Europa, ikke minst i Russland og England."...

Her er din egen uttalelse - eller påstand - om Ashkenazijøder, hvor du benytter dette begrepet med stor selvfølge. Du skjønner det Ivar Garberg at bare det å benytte ordet Ashkenazijøde er å skille mellom etniske og ikke-etniske jøder, fordi Ashkenazijøder er en betegnelse på jøder som ikke stammer fra Israel opprinnelig, men derimot har sin etniske opprinnelse utenfor Israel. Men jeg er - i motsetning til deg - ikke så enfoldig at av jeg av den grunn kaller deg rasist og jødehater bare fordi du mener å vite noe om dette temaet.

André Rohde Garder
Innlegg: 89
Kommentarer: 2278

Misforståelse av Marøy

Kommentar #16

..."Spørsmålet som har skapt rabalder mellom Ivar Garberg og Andre Rohde Garder er hvorvidt den ene gruppe jøder utøver (politiske) maktovergrep mot andre, av typen apartheid. Hvorvidt man ender opp som offer eller overgriper har mer med makt enn etnisitet og religion å gjøre."...

Det er intet "rabalder" fra min side over hvorvidt den ene etnisiteten av jøder begikk overgrep mot den andre etnisiteten av jøder. Dette er historie, en historie enhver kan lese seg opp på selv. Og som underlag for det har jeg valgt å henvise til jødiske kilder, av den grunn at slike kilder av forståelige årsaker burde være mer troverdige enn ikke-jødiske.

Men "rabalderet" fra min side her skyldes ene og alene rasistanklager, og Ivar Garbergs svært forenklede forståelse av hva rasisme er.

Jeg hater ingen, og ser hele menneskeheten som likeverdig uansett geografisk eller religiøs eller etnisk opprinnelse. Men det forhindrer meg allikevel ikke fra å se på disse tingene historisk, og se på samhandlingen dem imellom. At - og hvorfor - Ivar Garberg finner det debattmessig opportunt å tillegge meg meninger jeg ikke har og kalle dette for rasisme får han finne ut av selv.

Bjørn Ditlef Nistad
Innlegg: 31
Kommentarer: 1521

Hva hadde vi selv gjort?

Kommentar #17

Hvordan hadde vi selv reagert om "verdenssamfunnet" hadde bestemt seg for å skaffe en eller annen forfulgt folkegruppe et hjemland på vår bekostning, for eksempel ved å gjøre halve Norge til et hjemland for all verdens sigøynere? Hadde vi ikke selv gjort motstand mot noe slikt? Hadde vi ikke tydd til terror? Hadde vi ikke vært glade om svensker og dansker hadde gått til angrep på den nyopprettede sigøynerstaten?

Har ikke absolutt alle folk, inkludert palestinerne, rett til å kjempe for sin frihet?

Ivar Garberg
Innlegg: 22
Kommentarer: 518

ekte og uekte jøder

Kommentar #18

Du skjønner det Ivar Garberg at bare det å benytte ordet Ashkenazijøde er å skille mellom etniske og ikke-etniske jøder, fordi

Sefardi-jøder har sin opprinnelse i Midt-Østen, mens Ashkenazi-jøder har sin opprinnelse i Kaukasus. Dette innebærer ikke at den ene religiøse gruppen er mer "ekte" enn den andre.

Nå er det slik at du klassifiserer den ene grpen som "ekte" jøder og den andre gruppen da som "uekte". Min forestillingsverden er begge gruper jøder, verken mer eller mindre.

Det kan godt være at du ikke legger noe rasistisk i dine utsagn, og jeg tror deg når du benekter å fære rasist.

Dermed anser jeg denne meningsutveksling for avsluttet.

Ivar Garberg
Innlegg: 22
Kommentarer: 518

Kildebruk

Kommentar #19

Og som underlag for det har jeg valgt å

Garder henviser til en enkelt antisionistisk kilde som bruker samme retorikk som den vi finner i Sions vises protokoller og blander politikk med religion. Dette er jeg dokumentert ved sitat.

Jeg er sionist og mener å vite litt ner om disse sakene enn Garder.

Del dette innlegget: