Nå roter du. Om det ikke er terror å skyte ned (Til og med uskyldig) mann på åpen gate HER I NORGE! Hva er da terror?? Så tillegger du meg meninger SOM ER GREPET UT AV LUFTA! Jeg er ikke for noen utslettelse av Israel. Noe jeg har gjort klart i annet innlegg her i denne tråden. Det jeg derimot håper på at de demokratiske kreftene i dette landet etterhvert skal bli toneangivende.

Merkelig hvordan dere "kristne??" mennesker ser syner. Disse synene ser ut å blende dere fullstendig. Jeg har vanskelig for å se hvordan din argumentasjon kan være til noen hjelp for det israelske folket.

Du har også redegjort for at det er galt å blande jøder og israelere (selvsagt unntatt de mange tilfellene der disse er overlappende).

Det at mange andre begår den feilen er ikke noe argument for at du bør begå den, i alle fall ikke hvis du er mer enn ti år gammel.

Når det gjelder hva Abbas har uttalt om israelere er det tilsynelatende en bevisst forvregning fra din side når du "oversetter" dette til uttalelser om jøder.

Du ser jo ellers ut til å mene at du har en plettfri argumentasjon for ditt standpunkt, så jeg forstår ikke hvorfor du insisterer på å ty til denne slags urederligheter.

Utsletting av Israel

Det er blitt så vanlig blant den elleville venstresiden, marxister og palestina komiteer å snakke om at Israel må trekke seg tilbake fra okkuperte områder og tilbake til “ 1967 grenser”.

Da skulle en jo tro at alt var bare fryd og gammen før 1967 og at Israel levde i fred og vennskapelighet med sine arabiske naboer.

Eller, hvordan var nå dette igjen.

I 1964 ble en organisasjon, al-Fatah,( The Conquest) stiftet av en som het Yasser Arafat. Deres mål var å få jødene bort fra okkupert land, som var hele Israel. Dette var altså før 1967 så Fatah må jo ha misforstått dagens marxister.

På et møte i Kairo 14. januar 1964 ble de arabiske statene også enige om å stifte United Arab Command (UAC). Øverstkommanderende skulle være den egyptiske hærsjefen Ali Amer. Formålet til UAC var å få jødene bort fra okkupert land, altså hele Israel.

Men, hei der ute, dette var jo før 1967! Har de helt misforstått dagens marxister i 2011?

I 1964 ble det også stiftet en organisasjon til, Palestine Liberation Organization (PLO). Den første formannen ble Ahmad al-Shuqayri. Dette var egentlig en jobb nazimuftien a-Husseini hadde ønsket seg, men ikke fikk. Foreningens formål var faktisk å få jødene bort fra okkupert land, altså hele Israel. Israel skulle utslettes fra kartet.

Hei igjen, er det fortsatt noen med, dette var altså nok en gang før 1967!! Er dette en stor misforståelse, skjønte de ikke den gang hva dagens elleville venstreside og palestinakomiteer ville si i 2011.

Det var jo etter 1967 Israel skulle trekke seg tilbake fra okkupert område, ikke før!

Hvis Halvorsen eller noen andre skulle bli en smule forvirret vil det være veldig forståelig.

Har du tenkt å bli flisespikker nå da? Forskjellen på deg og meg er at du helst vil glemme israelsk terror og la den israelske ambasaden få bli, men noen palestinsk ambasade vil du ikke ha fordi de driver med terror. En liten logisk raritet dette.

Så er det også slik vet du at mens for.eks. palestinerne i Gaza er henvist til motstand med hjemmelagde reketter, så er Israel en av verdens sterkeste militærmakter i verden. Det blir jo derfor litt andre konsekvenser når israelerne driver sin stadige terror av den grunn.

Slik jeg ser det er disse hjemmelagde rakettene mer en motstandskamp mot dem som har okkupert, stjålet deres eiendommer, trakasert dem, jaget dem fra sine hjem etc.

At palestinerne har drevet med terror kan jo ikke benektes. Kapret fly, skutt ned idrettsfolk etc. Det tar vi avstand fra. På samme måten burde du ta avstand fra iraelsk terror.

Jeg håper palestinernes kamp for en egen stat vinner frem i FN. Nå har Israel drevet et "taskenspill" med palestinerne lenge nok. Nå må verdensamfunnet via FN godkjenne at et helt folk er identitetsløse. Israel er i ferd med å sette et gjerde rundt sitt land, men en mur kan ikke løse en betent konflikt. Bra at Abbas tar dette opp i full bredde og at vår utenriksminister støtter opp sammen med over 130 land. Israel må endre kurs fra en militærmakt til en "forhandlingsmakt" i fredens tegn. Hamas gir seg ikke, men de militante må bekjempes med diplomati og ord istedet for våpen- det har vist seg å ikke fungere. Nå er araberstatene rundt Israel i ferd med å endre sin poilitikk, så nå er det tid for anerkjennelse med FNs hjelp (også Norges) Bra at vi har en utenriksminister som ser muligheter istedet for krig!

AP-kjempen Håkon Lie forsto jødefolkets behov og berettigete krav på egen stat med sikre grenser.
Han så hvordan en muslimsk verden unnlot og fortsatt i dag unnlater å hjelpe sine ”slektninger”.

AP-kjempen Håkon Lie så/forsto hvordan palestinske arabiske flyktninger (Syria, Jordan, Gaza) ikke har mer verdi enn at de ofres/brukes som pressmidel for islamistisk betinget imperialisme, og arabisk antisemittisme og stormaktspolitikk.

Innenfor en fundamentalistisk islamistisk kontekst er det ikke plass for andre religioner enn islam. Dette betyr konkret at "de vantro" skal erobres og utslettes - med mindere de betingelsesløst underlegger seg islam. Palestinske Jøder skal drepes (iflg. bl.a. Hamas' CHARTER), og jødenes tilfluktssted Israel må derfor utslettes.

Jødene har en TRAGISK historie.
De har alltid blitt utsatt for denne ANTISEMITTISME:
Over store deler av den "sosialistiske verden" går historieløse radikalere på venstresiden sammen i sin tiljubling av
islamistisk betinget imperialisme, arabisk antisemittisme - arabisk stormaktspolitikk.

Radikale sosialister (marxister, kommunister...) eller nazister
nøyer seg altså ikke med tiljubling av totalitære/fundamentalistiske menneskefiendtlige ideologier, og ditto despoter som Stalin, Lenin, Pol Pot, Mao eller Hitler.

TRAGISK!

I disse dager har noen medier tatt opp antisemittismen blant norske muslimer:
Det er på tide at fokus også settes på
Israels realpolitiske/forsvarspolitiske situasjon,
på tross av at kjempen Håkon Lie desverre er død.

Jarle kværner i vei om venstreekstremister; Gjesp...

Er dette noe annet enn støy i debatten?

"Jeg håper palestinernes kamp for en egen stat vinner frem i FN. Nå harIsrael drevet et "taskenspill" med palestinerne lenge nok. Nå må verdensamfunnet via FN godkjenne at et helt folk er identitetsløse. Israel er i ferd med å sette et gjerde rundt sitt land, men en mur kan ikke løse en betent konflikt. Bra at Abbas tar dette opp i full bredde og at vår utenriksminister støtter opp sammen med over 130 land. Israel må endre kurs fra en militærmakt til en "forhandlingsmakt" i fredens tegn. Hamas gir seg ikke, men de militante må bekjempes med diplomati og ord istedet for våpen- det har vist seg å ikke fungere. Nå er araberstatene rundt Israel i ferd med å endre sin poilitikk, så nå er det tid for anerkjennelse med FNs hjelp (også Norges) Bra at vi har en utenriksminister som ser muligheter istedet for krig!"

Jeg må nesten be deg lese min, og andres, redegjørelser for de juridiske og folkerettslige forhold rundt dette spørsmålet. Når vi stadig terper på dette, er ikke det synsinger, men fakta.

Derfor orker i alle fall ikke jeg gang på gang å kaste dette fram og ordveksle med noen som likevel ikke ser ut til å ha verken hørt eller brydd seg om å forholde seg til det.

Politikk må bygge på realiteter, ikke drømmer. Ja, man kan ha visjoner, men de må likevel være forankret i realiteter eller sannsynligheter.

Situasjonen i Midtøsten endrer seg ikke ved at vi sitter her oppe i nord og skal bestemme hva Israel skal måtte tåle av terror. "Hamas gir seg ikke", sier du selv. Nei, de gjør nok ikke det, og da er det selvsagt vanvittig å sitte å skulle fortelle israelerne at de skal invitere terroristene som vil drepe dem til et pent dekket kaffebord og forsøker å snakke dem til fornuft.

Ville du kanskje invitert Goebbels, Himmler eller selveste Adolf til en forhandlingsmiddag? Jeg tror ikke det, nei.

Problemet er Kjørum, at en FN- "anerkjennelse" vil kunne både øke palestinernes frustrasjon og spenningen, og samtidig gjøre det enda vanskeligere å få Abbas tilbake til forhandlingsbordet.

Når det så gjelder de omkringliggende arabiske land, går nok utviklingen etter all sannsynlighet i motsatt retning av det du synes å tro og håpe - alt tyder på at jo mer demokrati og folkelig styre, jo mer ønske om, og risiko for, krig med Israel. For mange arabere synes det dessverre å være det eneste som står i hodet på dem å drepe jøder. Og det uansett hva Israel måtte gjøre.

Sånn vil jeg selvsagt ikke at det skal være. Men det ER sånn.

Støy er det nok den selvgode Møllersen som selv mest bidrar til. Men det må du da bare gjøre.
Jeg bryr meg ikke om støyen din. Marius Møllersen mener tydeligvis at nedenstående er støy, som ikke er en del av saken? I tilfelle nedenstående av Møllersen oppfattes som "støy", fortjener han takk for sin avklaring. For så vet man jo allerede ganske mye om hva han står for. Takk!

Så til "støyen"
Innenfor en fundamentalistisk islamistisk kontekst er det ikke plass for andre religioner enn islam. Dette betyr konkret at "de vantro" skal erobres og utslettes - med mindere de betingelsesløst underlegger seg islam. Palestinske Jøder skal drepes (iflg. bl.a. Hamas' CHARTER), og jødenes tilfluktssted Israel må derfor utslettes.

Jeg har ingen grunn til å vite om Marius Møllersen forstår eller ser? Men
AP-kjempen Håkon Lie både så og forsto hvordan palestinske arabiske flyktninger
(Syria, Jordan, Gaza) ikke har mer menneskelig verdi enn at de ofres/brukes som pressmidel for islamistisk betinget imperialisme, og arabisk antisemittisme og stormaktspolitikk.
Ser Marius Møllersen dette? Eller synes han kanskje at dette er bare "støy"i forhold til saken?

Jødene har en TRAGISK historie - alltid utsatt for denne kamuflerte ANTISEMITTISME.
Over store deler av verden går historieløse radikalere på venstresiden sammen med arabisk islamistisk betinget imperialisme, arabisk/europeisk antisemittisme -arabisk stormaktspolitikk.

Radikale sosialister (marxister, kommunister) og nazister nøyer seg ikke med tiljubling av totalitære/fundamentalistiske menneskefiendtlige ideologier, og ditto despoter som Stalin, Lenin, Pol Pot, Mao eller Hitler. Alle var de for en utopisk idealstat, og så på vestlig kapitalisme/demokrati som "fanden him self"..

Radikale sosialister (marxister, kommunister) så heller ikke seg selv i speilet den gang,
noe de fortsetter med å ikke gjøre i 2011. Med sine sort/hvitt standpunkter er de ferd med å gjøre de samme feilgrep i dag som i går, mindre enn hundre år siden de despotiske ideologi-representanters fall.

Radikale sosialister (marxister, kommunister) gjør stor urett mot palestina-araberne
når de ser konflikten utelukkende med sine SORT/HVITT anti-israelske/pro-arabiske briller.
"Bjørnetjeneste" kalles dette på enkelt norsk, selv om ordet blir altfor svakt for å utrykke radikale sosialisters løsningsfjerne, desktruktive naivitet.

"Ideologi-tiljublere" - enten de tilhører den ekstreme venstreside eller ekstreme høyreside, har alltid hatt problem med å se "sin" utopiske ideologis TRAGISKE produkt.

Det er ingen vei til fred utenom samtale mellom partene, og en gjensidig aksept for hverandres rett til å eksistere.
Selv om palestinerne fortjener sin egen stat, så kan ikke dette komme gjennom utsagn og resolusjoner i FN.
FN har aldri opprettet noen stat, og kan heller ikke gjøre det.
Israel har som stat en rett til å bli anerkjent av de arabiske nabolandene!
En palestinsk stat kan ikke sees isolert fra alt dette.
Når naboer av Israel fra før 1948 har som målsetting å utslette Israel og drepe vantro jøder, forstår man kanskje hva dette dreier seg om.

Ser Marius Møllersen dette?
Eller synes han kanskje at dette er uvesentlig "støy" i forhold til saken?


I 2011 ser ekstremister virkeligheten fortsatt i sort/hvitt.
Dette er en del av problemet for Israel.
Dette er en del av problemet for palestinsk-arabiske uskyldige mennesker,
som er i hendene på ismers fundamentalistiske sort/hvitt virkelighetsbeskrivelse,
enten det gjeler marxisme, kommunisme, sosialisme, nazisme, antisemittisme eller islamisme.

Historikeren Benny Morris har også gjort seg noen tanker om FN fremstøtet fra PLO.

As Ben-Gurion University historian Benny Morris has noted, the UN is essentially helping the Palestinians to implement a strategy first adopted by Yasser Arafat in the late 1980s.

After realizing Israel could not be destroyed in war, Arafat set about establishing a Palestinian state encompassing the West Bank, east Jerusalem and the Gaza Strip without making peace with Israel or forfeiting any Palestinian demands, such as the “right of return.”

Unfettered by a peace treaty, this mini-Palestinian state would be free to continue its struggle against Israel. Petitioning the International Criminal Court against alleged Israeli crimes as an “occupier” might be one aspect of the struggle, while launching rockets and missiles on Israeli towns from the West Bank – like the ones fired from Hamas-controlled Gaza or Hezbollah-controlled south- Lebanon – might be another.
As Ben-Gurion University historian Benny Morris has noted, the UN is essentially helping the Palestinians to implement a strategy first adopted by Yasser Arafat in the late 1980s.

After realizing Israel could not be destroyed in war, Arafat set about establishing a Palestinian state encompassing the West Bank, east Jerusalem and the Gaza Strip without making peace with Israel or forfeiting any Palestinian demands, such as the “right of return.”

Unfettered by a peace treaty, this mini-Palestinian state would be free to continue its struggle against Israel.

HALVORSEN STIGMATISERER KRISTNE

Jeg vet ikke hvorfor Halvorsen både I denne debatten samt tidligere debatter støtt og stadig vil stigmatisere kristne. En skulle nærmest tro at kristne nærmest var et skjellsord for Halvorsen slik han nærmest spytter ut ordet i sin kommentar nr. 40.

I debatter hvor islam kritiseres kommer han ilende til for å forsvare islam, men kristne og kristendommen vil han tydeligvis alltid stigmatisere.

Halvorsen har tydeligvis ikke oppfattet at i vårt demokrati har kristne like mye ytringsfrihet som Halvorsen.

For ordens skyld vil jeg opplyse at jeg selv er ikketroende og veldig sekulær. Det har jeg vært gjennom et veldig langt liv.

UTRYDDELSE AV ISRAEL

Hvis det er noen som fortsatt er i tvil, som f. eks Halvorsen, om at PLO ønsker å utsette Israel er det bare å lese charteret til PLO.

The PLO Charter

Below is the Palestinian National Covenant, the official charter of the Palestine Liberation Organization (PLO). The text is the English version published officially by the PLO, unabridged and unedited.

Note, however, that the PLO's translation sometimes deviates from the original Arabic so as to be more palatable to Western readers. For example, in Article 15, the Arabic is translated as "the elimination of Zionism," whereas the correct translation is "the liquidation of the Zionist presence." "The Zionist presence" is a common Arabic euphemism for the State of Israel, so this clause in fact calls for the destruction of Israel, not just the end of Zionism.

Where subtleties in the original Arabic are important, the Arabic word has been inserted in parentheses.

THE PALESTINIAN NATIONAL CHARTER:

Resolutions of the Palestine National Council, July 1-17, 1968

Text of the Charter:

Article 1: Palestine is the homeland of the Arab Palestinian people; it is an indivisible part of the Arab homeland, and the Palestinian people are an integral part of the Arab nation.

Article 2: Palestine, with the boundaries it had during the British Mandate, is an indivisible territorial unit.

Article 3: The Palestinian Arab people possess the legal right to their homeland and have the right to determine their destiny after achieving the liberation of their country in accordance with their wishes and entirely of their own accord and will.

Article 4: The Palestinian identity is a genuine, essential, and inherent characteristic; it is transmitted from parents to children. The Zionist occupation and the dispersal of the Palestinian Arab people, through the disasters which befell them, do not make them lose their Palestinian identity and their membership in the Palestinian community, nor do they negate them.

Article 5: The Palestinians are those Arab nationals who, until 1947, normally resided in Palestine regardless of whether they were evicted from it or have stayed there. Anyone born, after that date, of a Palestinian father - whether inside Palestine or outside it - is also a Palestinian.

Article 6: The Jews who had normally resided in Palestine until the beginning of the Zionist invasion will be considered Palestinians.

Article 7: That there is a Palestinian community and that it has material, spiritual, and historical connection with Palestine are indisputable facts. It is a national duty to bring up individual Palestinians in an Arab revolutionary manner. All means of information and education must be adopted in order to acquaint the Palestinian with his country in the most profound manner, both spiritual and material, that is possible. He must be prepared for the armed struggle and ready to sacrifice his wealth and his life in order to win back his homeland and bring about its liberation.

Article 8: The phase in their history, through which the Palestinian people are now living, is that of national (watani) struggle for the liberation of Palestine. Thus the conflicts among the Palestinian national forces are secondary, and should be ended for the sake of the basic conflict that exists between the forces of Zionism and of imperialism on the one hand, and the Palestinian Arab people on the other. On this basis the Palestinian masses, regardless of whether they are residing in the national homeland or in diaspora (mahajir) constitute - both their organizations and the individuals - one national front working for the retrieval of Palestine and its liberation through armed struggle.

Article 9: Armed struggle is the only way to liberate Palestine. Thus it is the overall strategy, not merely a tactical phase. The Palestinian Arab people assert their absolute determination and firm resolution to continue their armed struggle and to work for an armed popular revolution for the liberation of their country and their return to it. They also assert their right to normal life in Palestine and to exercise their right to self-determination and sovereignty over it.

Article 10: Commando action constitutes the nucleus of the Palestinian popular liberation war. This requires its escalation, comprehensiveness, and the mobilization of all the Palestinian popular and educational efforts and their organization and involvement in the armed Palestinian revolution. It also requires the achieving of unity for the national (watani) struggle among the different groupings of the Palestinian people, and between the Palestinian people and the Arab masses, so as to secure the continuation of the revolution, its escalation, and victory.

Article 11: The Palestinians will have three mottoes: national (wataniyya) unity, national (qawmiyya) mobilization, and liberation.

Article 12: The Palestinian people believe in Arab unity. In order to contribute their share toward the attainment of that objective, however, they must, at the present stage of their struggle, safeguard their Palestinian identity and develop their consciousness of that identity, and oppose any plan that may dissolve or impair it.

Article 13: Arab unity and the liberation of Palestine are two complementary objectives, the attainment of either of which facilitates the attainment of the other. Thus, Arab unity leads to the liberation of Palestine, the liberation of Palestine leads to Arab unity; and work toward the realization of one objective proceeds side by side with work toward the realization of the other.

Article 14: The destiny of the Arab nation, and indeed Arab existence itself, depend upon the destiny of the Palestine cause. From this interdependence springs the Arab nation's pursuit of, and striving for, the liberation of Palestine. The people of Palestine play the role of the vanguard in the realization of this sacred (qawmi) goal.

Article 15: The liberation of Palestine, from an Arab viewpoint, is a national (qawmi) duty and it attempts to repel the Zionist and imperialist aggression against the Arab homeland, and aims at the elimination of Zionism in Palestine. Absolute responsibility for this falls upon the Arab nation - peoples and governments - with the Arab people of Palestine in the vanguard. Accordingly, the Arab nation must mobilize all its military, human, moral, and spiritual capabilities to participate actively with the Palestinian people in the liberation of Palestine. It must, particularly in the phase of the armed Palestinian revolution, offer and furnish the Palestinian people with all possible help, and material and human support, and make available to them the means and opportunities that will enable them to continue to carry out their leading role in the armed revolution, until they liberate their homeland.

Article 16: The liberation of Palestine, from a spiritual point of view, will provide the Holy Land with an atmosphere of safety and tranquility, which in turn will safeguard the country's religious sanctuaries and guarantee freedom of worship and of visit to all, without discrimination of race, color, language, or religion. Accordingly, the people of Palestine look to all spiritual forces in the world for support.

Article 17: The liberation of Palestine, from a human point of view, will restore to the Palestinian individual his dignity, pride, and freedom. Accordingly the Palestinian Arab people look forward to the support of all those who believe in the dignity of man and his freedom in the world.

Article 18: The liberation of Palestine, from an international point of view, is a defensive action necessitated by the demands of self-defense. Accordingly the Palestinian people, desirous as they are of the friendship of all people, look to freedom-loving, and peace-loving states for support in order to restore their legitimate rights in Palestine, to re-establish peace and security in the country, and to enable its people to exercise national sovereignty and freedom.

Article 19: The partition of Palestine in 1947 and the establishment of the state of Israel are entirely illegal, regardless of the passage of time, because they were contrary to the will of the Palestinian people and to their natural right in their homeland, and inconsistent with the principles embodied in the Charter of the United Nations, particularly the right to self-determination.

Article 20: The Balfour Declaration, the Mandate for Palestine, and everything that has been based upon them, are deemed null and void. Claims of historical or religious ties of Jews with Palestine are incompatible with the facts of history and the true conception of what constitutes statehood. Judaism, being a religion, is not an independent nationality. Nor do Jews constitute a single nation with an identity of its own; they are citizens of the states to which they belong.

Article 21: The Arab Palestinian people, expressing themselves by the armed Palestinian revolution, reject all solutions which are substitutes for the total liberation of Palestine and reject all proposals aiming at the liquidation of the Palestinian problem, or its internationalization.

Article 22: Zionism is a political movement organically associated with international imperialism and antagonistic to all action for liberation and to progressive movements in the world. It is racist and fanatic in its nature, aggressive, expansionist, and colonial in its aims, and fascist in its methods. Israel is the instrument of the Zionist movement, and geographical base for world imperialism placed strategically in the midst of the Arab homeland to combat the hopes of the Arab nation for liberation, unity, and progress. Israel is a constant source of threat vis-a-vis peace in the Middle East and the whole world. Since the liberation of Palestine will destroy the Zionist and imperialist presence and will contribute to the establishment of peace in the Middle East, the Palestinian people look for the support of all the progressive and peaceful forces and urge them all, irrespective of their affiliations and beliefs, to offer the Palestinian people all aid and support in their just struggle for the liberation of their homeland.

Article 23: The demand of security and peace, as well as the demand of right and justice, require all states to consider Zionism an illegitimate movement, to outlaw its existence, and to ban its operations, in order that friendly relations among peoples may be preserved, and the loyalty of citizens to their respective homelands safeguarded.

Article 24: The Palestinian people believe in the principles of justice, freedom, sovereignty, self-determination, human dignity, and in the right of all peoples to exercise them.

Article 25: For the realization of the goals of this Charter and its principles, the Palestine Liberation Organization will perform its role in the liberation of Palestine in accordance with the Constitution of this Organization.

Article 26: The Palestine Liberation Organization, representative of the Palestinian revolutionary forces, is responsible for the Palestinian Arab people's movement in its struggle - to retrieve its homeland, liberate and return to it and exercise the right to self-determination in it - in all military, political, and financial fields and also for whatever may be required by the Palestine case on the inter-Arab and international levels.

Article 27: The Palestine Liberation Organization shall cooperate with all Arab states, each according to its potentialities; and will adopt a neutral policy among them in the light of the requirements of the war of liberation; and on this basis it shall not interfere in the internal affairs of any Arab state.

Article 28: The Palestinian Arab people assert the genuineness and independence of their national (wataniyya) revolution and reject all forms of intervention, trusteeship, and subordination.

Article 29: The Palestinian people possess the fundamental and genuine legal right to liberate and retrieve their homeland. The Palestinian people determine their attitude toward all states and forces on the basis of the stands they adopt vis-a-vis to the Palestinian revolution to fulfill the aims of the Palestinian people.

Article 30: Fighters and carriers of arms in the war of liberation are the nucleus of the popular army which will be the protective force for the gains of the Palestinian Arab people.

Article 31: The Organization shall have a flag, an oath of allegiance, and an anthem. All this shall be decided upon in accordance with a special regulation.

Article 32: Regulations, which shall be known as the Constitution of the Palestinian Liberation Organization, shall be annexed to this Charter. It will lay down the manner in which the Organization, and its organs and institutions, shall be constituted; the respective competence of each; and the requirements of its obligation under the Charter.

Article 33: This Charter shall not be amended save by [vote of] a majority of two-thirds of the total membership of the National Congress of the Palestine Liberation Organization [taken] at a special session convened for that purpose.

From Leila S. Kadi (ed.), Basic Political Documents of the Armed Palestinian Resistance Movement, Palestine Research Centre, Beirut, December 1969, pp. 137-141.

FRA OBAMAS TALE I FN

"Let us be honest with ourselves: Israel is surrounded by neighbors that have waged repeated wars against it," Obama said. "Israel’s citizens have been killed by rockets fired at their houses and suicide bombs on their buses. Israel’s children come of age knowing that throughout the region, other children are taught to hate them. Israel, a small country of less than eight million people, look out at a world where leaders of much larger nations threaten to wipe it off of the map. The Jewish people carry the burden of centuries of exile and persecution, and fresh memories of knowing that six million people were killed simply

Takk for det, Erik!

Obama har ikke et sort/hvitt anti-israelsk/pro-arabisk syn -
slik den norske radikale marxistisk inspirerte venstreside har.

Obama har et balansert syn som vi europere har mye å lære av.
Nedenfor kan du OGSÅ høre/se hva Obama sier:

http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-15009301


"Let us be honest with ourselves: Israel is surrounded by neighbors that have waged repeated wars against it," Obama said. "Israel’s citizens have been killed by rockets fired at their houses and suicide bombs on their buses. Israel’s children come of age knowing that throughout the region, other children are taught to hate them. Israel, a small country of less than eight million people, look out at a world where leaders of much larger nations threaten to wipe it off of the map. The Jewish people carry the burden of centuries of exile and persecution, and fresh memories of knowing that six million people were killed simply...."

PLO TERROR

Fra boken, “ The Nazi connection to islamic terrorism.Adolf Hitler and Haj Amin al-Husseini” av Chuck Morris, har jeg hentet ut følgende sitat fra side 97.

“The murders of the Israeli athlets at the Munich Olympics occurred in 1972. Also involved in the Munich attack was Abu Mazen. Farah reports:”The mastermind of the Munich Olympics massacre, Mohammed Daoud Oudeh, says it was Mazen who provided the money for the attack. Arafat and Mazen both kissed him on the cheeks before he set off to kill eleven Israel athlets.”

Er det noen som vet hva Abu Mazen driver med akkurat nå, 21. sept. 2011?

Marius, i går, i en annen debattråd tok du opp holocaust-benektere. - Hvorfor skjønte ikke jeg, men her har du en person som er det: http://hnn.us/articles/1414.html Et lite sitat: "In his thesis, N.N wrote that the estimated number of Jews killed during World War II was “less than one million.” N.N stated that the Zionist leadership collaborated with the Nazi regime to “facilitate the wide-spread destruction” of Jews. N.N’ ‘research’ was later printed by a publisher located in Amman, Jordan." Bare et lite etterord; jeg byttet ut navnet med N.N slik at personen ikke blir røpet med en gang. Mor deg med lesing av hvordan virkeligheten kan bite seg selv i ræva!

-------------------------------------

Erik Gifford, selvsagt vet vi hva Abu Mazen holder på med nå... Hvem vet ikke det???

Du bryr deg ikke, likevel skriver du et par sider rundt emnet...?

Kritikken min av deg var så kort at jeg trodde det var umulig å gå glipp av poenget, men her har du det utlagt:

Du gjentar til det kjedsommelige dine beklagelser over "marxister og kommunister", men disse er jo så godt som totalt fraværende, både på dette forumet og ellers i den politiske debatten her hjemme.

Altså støy!

- - -

Inge: Jeg aner ikke hva du prøver å si. Eller heller: Jeg skjønner ikke hvorfor du adresserer meg.

Øystein Hansen - du kommenterer og argumenterer saklig og godt! (Bortsett fra at du beskylder en du ikke kjenner for å være naiv) Hadde Israel hatt flere av sine venner med Hansens argumenter, ville det nesten vært fristende å si følgende" Hvorfor mistet 6 mill jøder livet under siste verdenskrig? Har ikke Israel lært noen ting?. Hva har de ensidig gjort for fred i Midt-Østen siden 1947? Hva gjør Øystein Hansen når Israel og Palestina later som de forhandler ? Jo Israel tillater nybygging og sender tropper for å slå ned på "steinkasterne" og hjemmelagde raketter sendt av HAMAS. Mange av mine tidligere kolleger tjenestegjorde i Libanon. De reiste ned "pro Israel" og kom hjem pro Libanesere og Palestinere. Jeg kjenner nesten ikke en kollega som ikke klagde over Israels arroganse og"late som krigere" som hundset med FN-soldatene i deres daglige gjøremål. Jeg har i min tidligere tjeneste sittet "long side" med både Israelere og Palestinere. Etter disse møtene forsto jeg at israelerne drev et spill som måtte bli avslørt. De ønsker palestinerne inn i Jordan og de ønsker slettes ingen fredsavtale med palestinerne. Det er beklageligvis USA som sitter med nøkkelen for fred i Midt-Østen. Men, alle presidenter i USA blir i sin valgkamp sponset av rike jøder, og når ikke Obama tør anerkjenne palestinerne, så vet ikke jeg hvilken amerikansk president som skal ta det skrittet. Vi har i Støre en meget flink utenriksminister. Han ser løsninger der andre ser krig. Det er naivt av Hansen også å bare forfekte israels eksistens oppi det her. Israel tok palestina fra palestinerne og fikk staten godkjent. Ergo så blir det ingen løsning før palestinerne får sin egen stat og Israel slutter med å bryte alle fredsforhandlinger. Jeg kunne argumentert med deg Hansen med doktriner og paragrafer, men jeg velger å argumentere naivt og enkelt. Men- du får ingen flere motargumenter av meg før du har vært en tur i Gaza og sittet i kuleregnet og følt palestinernes hverdag på kroppen. Når du har kommet hjem kan vi snakkes-kanskje i et annet fora, og med både israelere og palestinere ved bordet eller i plenum!

God vakt om MIdt-Østens fremtid!

Så kjedsommelig kan Marius Møllersen vel ikke ha det, siden han tydeligvis ikke har sovnet.
"Gørr kjedelig", var hans diskusjons-"bidrag".

Derimot sløser Marius med sin energi når han formidler uinteressant privat informasjon om seg selv:
For ingen er vel interessert i f.eks. hvor hans private irritasjonsgrense måtte gå, eller nårtid Marius synes livet blir så kjedelig at han holder på å sovne.

Dette dreier seg ikke om hvorvidt personer tilhører eller ikke tilhører ....
Dette dreier seg om ARGUMENTER og SYNSPUNKTER. Marius sitt fokus på personer er uttrykk for manglende argumenter.

PS!
Når du ikke ser radikal venstresides "argumentasjons"-nærvær, minner han om "å ikke se skogen for bare trær"