Annonse
Annonse
Annons
Annonse
Annonse
Øystein Hansen
Innlegg: 1
Kommentarer: 190

Støre - si nei til Abbas i FN

- 23130 visninger Innlegg

Det meste taler for at Abbas ca. 20. september går til FN for å få godkjent (enda) en palestinsk stat, og vil ha den opptatt som medlem i verdensorganisasjonen. Mange land har allerede anerkjent den nye staten, mens USA etter alt å dømme bruker sitt veto. Spørsmålet nå er hva EU og Norge vil gjøre?

Det meste taler for at Abbas ca. 20. september går til FN for å få godkjent (enda) en palestinsk stat, og vil ha den opptatt som medlem i verdensorganisasjonen.

Mange land har allerede anerkjent den nye staten, mens USA etter alt å dømme bruker sitt veto. Spørsmålet nå er hva EU og Norge vil gjøre?

Rent juridisk og folkerettslig er hele prosjektet svært tvilsomt.

Den anerkjente eksperten på internasjonal rett, tidligere israelsk FN-ambassadør og nåværende leder for Jerusalem Center for Public Affairs, JCPA, Dore Gold, poengterer at FNs generalforsamling, som er det aktuelle forum her, ikke selv verken kan etablere eller anerkjenne en stat. Når det gjelder medlemskap er det Sikkerhetsrådet som nominerer kandidater, og der har jo de fem store vetorett.

Se lenke

En annen kritisk røst er den amerikanske ambassadøren John Bolton som mener at en avstemning kan delegitimere og skade FN. Bolton kan neppe sies å høre til blant Israels beste venner. Det er også flere.

Se lenke

Det mest sannsynlige er vel at USA bruker sitt veto. Selv om Obama visstnok ikke skal være så lysten på det, skal nå etter hva jeg forstår Israel ha fått beskjed om at de vil gjøre det. I så fall vil palestinerne ta saken direkte til Generalforsamlingen.

Stater erklærer seg selv, og anerkjennes av andre stater. Da må visse kriterier være oppfylt, og disse er nedfelt i Montevideo-konvensjonen av 1933 om staters rettigheter og plikter. I dette foreliggende tilfelle skal man måtte tolke konvensjonens kriterier svært så kreativt om man skal få en slik stat til å oppfylle disse. Forhandlingene om en felles "palestinsk" regjering har forlengst strandet, og Hamas nekter så vidt jeg vet fortsatt Salam Fayyad å delta i en slik regjering. Selv om det var nettopp Fayyad som var selve "statsbyggeren" på Vestbredden, og som hele Europa holdt som garantisten for denne nye statsdannelsen, jfr. det for han innbringende besøket i Oslo i desember i fjor. Hovedargumentet for anerkjennelse virket helt klart å være nettopp denne Fayyads innsats.

Det er en viss ironi i at konvensjonens betingelser for å etablere en stat hadde vært mye nærmere å være oppfylte om "palestinerne" hadde erklært to stater, den ene på Vestbredden og den andre på Gaza. Slik det ser ut nå vil den nye staten få to presidenter og to statsministre. Nytt valg er ikke bestemt, og grensene er verken entydige eller anerkjente.

Forholdet mellom dem, og mellom Hamas og PA, er så dårlig at en full væpnet konflikt når som helst igjen kan bryte ut. Nå forlyder det til og med at det skal være strid mellom PA og PLO. Og terrorgrupper opererer tilsynelatende utenfor både PAs og Hamas kontroll. Hva som forøvrig er verst - om utbrytergruppene opererer utenfor kontroll, eller om de får lov å holde på, er ikke så godt å si. Det går i hvert fall ut på det samme i forhold til det ikke-eksisterende maktmonopol.

Faren for slike interne konflikter vil etter all sannsynlighet øke om man presser gjennom et slikt FN-vedtak. Spesielt fordi staten kun er fiktiv, og man vanskelig kan anerkjenne en slik stat de facto engang, langt mindre de jure. Skjønt, man skulle ikke kunne, må en vel si, så lenge en mengde land jo allerede har anerkjent en ny palestinsk stat, altså sågar før en evt. resolusjon i generalforsamlingen. Dette viser dessverre hvordan politisk opportunisme overstyrer både hensynet til logikk og rettferdighetssans, og hensynet til å opprettholde internasjonal lov og rett.

Jeg tror nok det også enda en gang viser hvordan verdenssamfunnet har en spesiell forkjærlighet for "palestinerne", slik de også hadde da Arafat, bevæpnet med "en frihetskjempers pistol i beltet", fikk spesialtillatelse til å tale i FN. Dette var i 1974, kort tid etter araberlandenes angrepskrig mot Israel på Yom Kippur, oljeboikotten, og en internasjonal terrorbølge uten sidestykke i historien, som holdt hele verden i skrekk. Og eksempelvis to år etter terrormassakren i den israelske OL-landsbyen i München. Også i 1988 forsøkte jo forøvrig palestinerne på det samme, å få anerkjent en stat. Den gang var det vel bare USA og Israel som stemte mot, mens Norge om jeg ikke tar feil unnlot å stemme.

Et vedtak vil også være i strid med de avtaler som er inngått mellom Israel og palestinerne, jfr. Interimsavtalen av 1995, artikkel 9, paragraf 5a, og artikkel 31, paragraf 7, der det heter at partene ikke skal foreta seg noe som kan forandre Vestbreddens og Gazas status i påvente av et endelig forhandlingsresultat. Det er videre i strid med Sikkerhetsrådets resolusjon 242 fra 1967, som slår fast alle staters rett til å leve i fred innenfor sikre og anerkjente grenser, og fri fra trusler om og bruk av vold.

I motsetning til hva Arafat og Abbas har lyktes med å få opinionen i Vest til å tro/mene, kan man ikke se de to delene av denne resolusjon 242 uavhengig av hverandre.

Det mer normale er at man starter forhandlinger, og diskuterer de spørsmål som konflikten har sitt grunnlag i. Når det derimot gjelder palestinerne synes verdenssamfunnet å ha godtatt at den ene parten, - den parten som startet krigen, men tapte, og som ikke vil ha verken fred med, forhandlinger med eller anerkjennelse av, Israel, og som fortsetter med krigen og terroren, kan sette stridsspørsmålene som forhåndsbetingelser for å forhandle! Det er ikke det minste underlig at Israel følgelig spør seg hva det da skal forhandles om.

Abbas klarte til og med å få Obama til å gjøre palestinernes krav til sitt når det gjaldt stans i enhver liten bygging i allerede eksisterende bosetninger som enda en forhåndsbetingelse. Det hadde det ikke vært tidligere. Når han så har kjørt både seg selv og USA opp i et hjørne, og Israel ikke vil gi etter på alt han etter hvert kom med, stikker han av fra alt, fra alle sine forpliktelser, - og går til FN.

Hva vil han så gjøre etter FN - enten det blir et vedtak eller ikke? Vil han krype tilbake til forhandlingsbordet og igjen støtte det såkalte veikartet for fred, eller vil han føle seg sterk nok til å stille enda flere forhåndsbetingelser? Vil han anerkjenne sin "nye" nabo Israel? Selvsagt ikke. Det forlyder tvert i mot at Abbas selv ikke er udelt begeistret for å gå til FN, fordi han er engstelig for både å måtte blottstille sitt innerste krav om fortsatt krig med Israel inntil landet er vekk, og svekke kravet om at alle flyktninger skal ha rett til å vende "tilbake" til, ikke den nye staten, men til selve Israel.

Hvilken rolle vil han eventuelt spille under Durban III-konferansen som går parallelt med FNs generalforsamlings sesjon? Vil han legge ytterligere press på Israel der? De vil nok det alle sammen.

Heller ikke et juridisk gyldig vedtak i FN, altså hvis USA ikke bruker sitt veto, vil skape noen stat. Men på den annen side vil nok også et ugyldig vedtak ytterligere styrke palestinernes selvtillit i deres fortsatte kamp mot Israel, - og tilsvarende ytterligere delegitimere og svekke Israel i verdensopinionen. En verdensopinion som i dette spørsmålet er fullstendig skakkjørt og blind.

Spørsmålet er altså hva et FN-vedtak vil ha å si for den politiske situasjonen i Midtøsten - en situasjon som knapt noen gang har vært så labil og så full av problemer og faresignaler. Hva kan Israel gjøre?

Som antydet overfor bør nå tiden være kommet for verdenssamfunnet til å forstå at dette ikke dreier seg om "okkupasjonen" og 1967-grensene, om å gi land for fred, og om to stater som kan leve "side by side" i fred og sikkerhet. Fredsbestrebelsene har altfor lenge vært basert på falske og urealistiske forutsetninger, og da blir det selvsagt heller ingen fred.

Signalene på det kommer tydeligere og tydeligere, og fra helt sentrale personer. De er ikke til å misforstå. Alt tyder på at vi nå går inn i en ny og "ærligere" fase av denne konflikten, - ærligere i den forstand at det vil måtte bli klarere hva det hele egentlig handler om. At det handler om Israels eksistens. Noe mange forøvrig har hevdet lenge.

Dette blir selvfølgelig også en farligere fase. Og mitt poeng er at en FN-anerkjennelse av en ny palestinsk stat vil forverre situasjonen og øke spenningen i området. Så langt fra å være et fredsprosjekt, som det hevdes, vil jeg hevde at det svært sannsynlig kan være et krigsprosjekt.

Dette spørsmålet kommer også opp når situasjonen rundt Israel er mer uklar og alvorlig enn på lenge. Mye tyder dessverre på at fredsavtalen med Egypt kan være i fare, og da vil neste krig måtte utkjempes på tre eller fire fronter. Tyrkias Erdogan driver også i disse dager den rene krigshissing overfor Israel. Og dermed indirekte overfor USA. Det kan se ut som han faktisk vil presse USA til å velge mellom Israel og Tyrkia, dvs. NATOS sørflanke.

Så hva skal Israel gjøre?

Grovt sett kan jeg se for meg tre hovedkategorier av muligheter. For Israel den ene dårligere enn den andre.

a: Israel lar være å gjøre noe. De kan leve med situasjonen som den er, og som de jo har gjort lenge. Enten Abbas igjen vender tilbake til forhandlingsbordet eller ikke. Hvordan skal han forøvrig kunne gjøre det, og på nytt påberope seg både Oslo-avtaler og veikart for fred?

Det kunne kanskje føre til en større oppslutning om land for fred-linjen i Israel og evt. regjeringsskifte, noe USA nok ønsker. Men muligheten for det er nok mindre enn kanskje noen gang. Det spørs om ikke det stemningsskiftet som nå har vært i Israel er av en mer varig karakter, og har sin årsak i at stadig flere ser at Abbas vil ha alt og ikke gir noe. Mens det fremdeles undervises i hat. Effekten kan også bli at Hamas presser Abbas ut, dette siste er nok mer sannsynlig hvis Israel trekker seg tilbake også fra resten av Vestbredden.

Om Israel slik lar være å foreta seg noe, vil det føre til en svær opptrapping av det politiske presset mot Israel, avskyerklæringene vil hagle og demoniseringen nå nye høyder.

b. Israel trekker seg tilbake, og således også rent faktisk lar Abbas få sin stat.

Dette er et meget usannsynlig scenario. Det vil antagelig ganske fort bli Abbas endelikt. Da vil han naturligvis ikke lenger ha den sikkerhet som Israel i dag representerer både for ham selv og for PA. Antagelig vil da Hamas komme, og sammen med al-Qaida og andre terroristnettverk, som i dag allerede finnes i tusentall i Sinai, også få kontroll på Vestbredden.

Noe sånt ville nok også føre til alvorlige politiske kriser i Israel. For Israel ville dette representere en militærstrategisk katastrofe, - en situasjon der Israel normalt sett ikke vil være i stand til å forsvare sin eksistens. Netanyahu gjør aldri noe slikt, og selv ikke USA er nok i stand til å presse Israel til en slik retrett. Obama er nok uansett på vei ut av Det Hvite Hus.

MEN - gitt at vi skulle oppleve et slikt scenario, med enda mer aggressive fiender på alle kanter, ville dette ganske fort kunne føre til en større regional krig, og kanskje rask opptrapping til verdenskrig. Og med våpen som (nesten) aldri er brukt før. For å si det på den måten.

c: Israel går inn og reokkuperer, evt. annekterer hele eller deler av Vestbredden - og evt. Gaza. Selv om Netanyahu ikke ønsker dette, han ønsker selvsagt ikke en slik fiendtlig befolkning inne på sitt område, kan det være at det er den mest sannsynlige respons for Israel. Men den er samtidig farlig. Og proteststormene slike tiltak vil utløse, vil ikke bli særlig mindre. Snarere tvert i mot.

Man skal ikke se bort fra at vi her også kan se for oss ønske om militærbruk i FN-regi og R2P.

Dette er tre ikke særlig lystelige valgmuligheter for Israel.

Uansett hva Israel velger vil nå kampen stå om landets eksistens.

Vi kan ta en titt på diverse linker jeg legger ved for å illustrere dette:

I - Abbas poengterer at en fremtidig palestinsk stat skal være fri for jøder:

http://www.upi.com/Top_News/World-News/2011/05/29/Abbas-future-state-free-of-all-Israelis/UPI-23911306669356/

II - En ny palestinsk stat er bare et delmål:

http://www.miff.no/nyheter/2003/11/06VilFortsetteKrigEtterFreden.

III - Nabil Shaath i Fatah: Vi vil aldri akseptere en løsning med to stater for to folk.

IV - "Den moderate" Abbas under et toppmøte i Den arabiske liga i mars 2010. Her hadde han fortalt forsamlingen av arabiske toppledere at han fremdeles hadde foretrukket en panarabisk militær offensiv mot "den jødiske staten", men at han ikke kunne klare det alene.

Slik skriver således PAs eget offisielle nyhetsorgan Al-Hayat Al-Jadida tirsdag 6.juli 2010: "We are unable to confront Israel militarily, and this point was discussed at the Arab League Summit," said Abbas. "There I turned to the Arab States and I said: 'If you want war, and if all of you will fight Israel, we are in favor. But the Palestinians will not fight alone because they don't have the ability to do it.'"

http://www.israeltoday.co.il/default.aspx?tabid=178&nid=21473

V - 73 % støtter religiøs lengsel etter å drepe jøder:

http://www.miff.no/nyheter/2011/07/15-73-prosent-av-palestinerne-stoetter-religioes-lengsel-etter-aa-drepe-joeder-i-Hamas-charteret.htm

Kanskje kunne tiden nå være inne til at verdenssamfunnet også begynte å stille noen krav til Abbas og palestinerne, og ikke la ham få alt uten å gi noe som helst. En konstruktiv start kunne være å kreve at de godtok en jødisk stat, i det minste når de selv krever en (ny) palestinsk stat uten jøder. Dernest at de sluttet med å opplære stadig nye generasjoner i hat mot, og ønske om ødeleggelse av, sin nabo Israel - attpå til i offentlig regi. Og med rundhåndet økonomisk støtte fra Norge.

Å kreve, slik Norge har gjort, at Israel, et land som i sin 60-årige historie gjentatte ganger har måtte utkjempe kriger, utstå terror, og fremdeles står overfor fiendtlige naboer som ikke vil anerkjenne landet, men ødelegge det og etterpå gå etter jøder, fordi de er jøder, straks og betingelseløst skal trekke seg tilbake til de grensene som heller ikke de Israel har fått godkjente, er så vanvittig og spesielt et krav at jeg knapt kan finne ord for å beskrive det.

Norge burde nå lytte til den franske utenriksministeren, som i følge VG 02.09 advarerpalestinerne mot å bruke FNs hovedforsamling til å be om anerkjennelse av en ny stat.

Det er å håpe at EU nå vil følge USA i sin motstand. Og at Norge gjør likeså.

Jarle Mathiassen
Innlegg: 19
Kommentarer: 424

Israel har gitt oss demokratiske/sosiale rettigheter

Kommentar #1

Araberne som bor i Israel ser ingen fordeler med opprettelsen av en palestinsk stat på Vestbredden.
"Israel har gitt oss demokratiske og sosiale rettigheter- noe vi bare kan se langt etter i et nytt Palestina", sier israel-araberen Salameh.

Folk er redde for hva som vil skje etter 20.september.
Det blir ikke snakk om menneskerettigheter og demokrati slik vi har i Israel, frykter de.
I stedet for menneskerettigheter og demokrati frykter de at det blir stridigheter mellom de ulike fraksjonene, og at de inntar en uforsonlig holdning til Israel. ”Det kan føre til krig mellom Israel og Palestina, og det er det vi frykter mest.
Da mister folk jobbene sine og det blir veldig vanskelig å overleve”, sier israel-araberen Salameh.

Ingen optimist
Samuel Aweida i Haifa som også er israel-araber, tror ikke opprettelsen av Palestina vil føre noe godt med seg. "Jeg kan forstå at de ønsker å styre over seg selv, men hva slags styre blir det i denne staten? Blir det Hamas, Fatah eller Al-Qaida som får overtaket?Uansett blir det ikke et reelt demokrati, fordi islam vil stå sentralt i samfunnet", sier israel-araberen Aweida.

Han hevder korrupsjonen vil florere i et nytt Palestina og sier landet har liten respekt for menneskeverdet. "Jeg kunne aldri tenkt meg å bli styrt fra Ramallah", sier Aweida.

Utslette Israel
Redaktør Tzvi Ben Gedaljahu i nyhetskanalen Arutz7 hevder det eneste som forener palestinaarabere, er ønsket om å utslette Israel.Faktisk er heller ikke alle arabere enig i dette - når en ser bort fra terrorister, akademikere og politikere, skriver Gedaljahu på nettsiden til Arutz7.

Bare de færreste arabere er villig å gi opp israelsk demokrati og sosiale goder i bytte for palestinsk nasjonalitetder bestikkelser er det normale, korrupsjon er institusjonalisert og demokrati var en engangshendelse som ga Hamas makt og kontroll over Gazastripen,
hevder journalisten i nyhetskanalen Gadaljahu.

Erik Gifford
Innlegg:
Kommentarer: 1841

Kommentar #2

JUDENREIN

Jeg har hørt rykter om at ingen jøder vil få lov til å bo i den påtenkte nye staten. Den skal visstnok bli judenrein.

Er dette sant?

Jarle Mathiassen
Innlegg: 19
Kommentarer: 424

Israel har gitt oss demokratiske/sosiale rettigheter

Kommentar #3
Erik Gifford – gå til den siterte teksten.

Jeg har hørt rykter om at ingen jøder vil få lov til å bo i den påtenkte nye staten. Den skal visstnok bli judenrein.

Er dette sant?

Ja, det er sant. Det er desverrer slik virkeligheten er.

Araberne som bor i Israel ser heller ingen fordeler med opprettelsen av en palestinsk stat på Vestbredden.
"Israel har gitt oss demokratiske og sosiale rettigheter- noe vi bare kan se langt etter i et nytt Palestina", sier israel-araberen Salameh.

Den radikale venstresiden og den radikale høyresiden
står mao sammen i å lukke øynene for virkeligheten.
Gjennom en vedvarende unyansert anti-israelsk/pro-arabisk fortelling, er mange nordmenn blitt opplært til å tro at det er Israel som er problemet.

Dersom marxister var mer pragmatisk løsningsorientert, ville de selvsagt gå inn for å forbedre/bygge grunnleggende sosiale forhold for fattige mennesker. Men da burde venstresiden heller påvirke PLO, Hamas, Hezbollah, Fatah til å prioritere dette.

Men venstresiden(marxister) tiljubler heller PLOs, Hamas' og Hezbollahs destruktive og menneskefiendtlige prioritering av raketter/bomber mot "de vantro".
Prioritering av religiøst/ideologisk fundert TERROR, blir viktigere enn å bygge opp sosiale forhold for mennesker.

I steden for å benytte alle midler og kraft på oppbygging av samfunn til beste for mennesker, benyttes i steden all økonomi/energi på å hovedmålet - som for islamistiske fundamentalister er å drepe "de vantro" - jødene, og utsletting av deres fedreland, Israel.
Kan man vente at det kommer noe godt ut av dette?

Slik blir venstresiden i virkeligheten en fiktiv støttespiller for de svakeste, som hadde fortjent noe helt annet. Når venstresiden på ideologisk grunnlag, velger å lukke øynenen for DEMOKRATIET Israels behov for å beskytte sine innbyggere mot TERROR, er dette mindre begavet, eller "åndsvakt" - for å benytte Jens Bjørneboe karakterisistikk av nettopp dette.

Det er ikke de fattige palestinere som legger opp til TERROR, men fundamentalistisk islamistisk "lederskap". Også Egypt er kanskje på vei til å et fundamentalistisk islamistisk regime a la Iran?

Venstresiden burde heller ta et oppgjøre med selg selv, og deretter ta et oppgjør med sin tilbøyelighet til å være PLOs, Hamas' og Hezbollahs støttespillere, som prioriterer menneskefiendtlig og destruktiv raketter/bomber mot "de vantro".

GLEM Israel - i denne sammenheng. Marxisters fokus på Israel er et feilspor.
Det det er ikke Israel som dreper arabere.
Muslimer blir drept først og fremst av sine egne.
Og hadde ikke den palestinske "presidenten" Abbas hatt israelske sikkerhetssoldater, hadde han vært drept for lenge siden. Det er ikke Israel som er årsaken til fundamentalistisk islamismes undertrykking av mennesker.
Om sågar DEMOKRATIET Israel ikke eksisterte, ville de palestinernes "sosiale forhold",
ikke vært løst av den grunn.
Nedenfor formidles fakta som radikal venstreside er ideologisk besatt på å ikke forstå.
Repetisjons-"kurset" gir en kort oppsummering i jødefolkets historie, og
historien bak opprettelsen av jødefolkets stat Israel.
ISRAEL vil leve innenfor sikre/trygge grenser!!!
Den som ikke forstår det er destruktivt naiv.
Om venstresidens naive lojalitet til moskva-kommunismen og arabia-kommunismens
imperialistiske/militære interessefellesskap mot jødene og Israel, brukte Jens Bjørneboe ordet "åndssvak".

http://www.youtube.com/watch?v=4TI5Mwyhzhg&feature=related

Erik Gifford
Innlegg:
Kommentarer: 1841

Kommentar #4

HVILKE GRENSER?

Er det ikke litt snodig å anerkjenne en stat som ikke har noen grenser, eller finnes det virkelig andre “grenseløse stater” uten at jeg er oppmerksom på det?

Enda snodigere blir det vel når denne “grenseløse staten” ikke viser noen særlig entusiasme for å forhandle med naboen om en grense. Dette virker ikke bare snodig, men også litt ulogisk for meg.

Men sånn er det kanskje i dag, jeg begynner visst å bli gammal.

Øystein Hansen
Innlegg: 1
Kommentarer: 190

Hei Erik Gifford

Kommentar #5

Det du her opplever som snodig og ulogisk, ER virkelig snodig og ulogisk. Det er høyst merksnodig.

At du opplever det sånn skal du altså i stedet ta som et sunnhetstegn midt i all galskapen.

Dessverre har denne galskapen også angrepet vårt fedrelands utenriksledelse. Det smerter meg å si, men det er sant.

Vel, med et bitte lite håp om hva Støre gjør på kommende onsdag.

Jarle Mathiassen
Innlegg: 19
Kommentarer: 424

Konflikten handler ikke om landområder, MEN

Kommentar #6
Erik Gifford – gå til den siterte teksten.

Er det ikke litt snodig å anerkjenne en stat som ikke har noen grenser, eller finnes det virkelig andre “grenseløse stater” uten at jeg er oppmerksom på det?

Enda snodigere blir det vel når denne “grenseløse staten” ikke viser noen særlig entusiasme for å forhandle med naboen om en grense. Dette virker ikke bare snodig, men også litt ulogisk for meg.

Enda snodigere blir det når denne "grenseløse staten" ikke viser noen særlig entusiasme for å forhandle med naboen om en grense.

Det du her sier er et tankekors, som rører ved kjernen av problemet. For representanter for ”palestina-araberne” er ikke interessert i fred med Israel.

De er interessert i å svekke Israel så mye som mulig, for deretter å gå til en ny krig mot jødene.
Dette er i overensstemmelse med deres målsetting om å ødelegge staten Israel, drepe jødene eller jage dem ut av sitt Israel.

Med en slik målsetting vil det selvsagt aldri bli fred i Midt-Østen.
Representanter for militant fundamentalistisk islamisme (Hezbolah/Hamas – Iran sin forlengede arm) sier jo at de er ikke interessert i fred med ”de vantro”.

Denne konflikten er ikke primært en kamp om landområder, men
en ”åndelig” kamp mellom islam og jødedommen.

Fundamentalistisk islamisme anerkjenner ingen annen religion ved sin side. Fundamentalistisk islamismes mål er verdensherredømme.
Fundamentalistisk islamisme definerer begrepet ”fred” som ”underkastelse under islam”.

Marius Møllersen
Innlegg: 13
Kommentarer: 1819

Jødefri stat?

Kommentar #7

"I - Abbas poengterer at en fremtidig palestinsk stat skal være fri for jøder:"

Jeg søker etter ordet "jew" i artikkelen Øystein Hansen kobler til, men det finnes ganske enkelt ikke der.

Kan Øystein forklare hvordan han har mistolket Abbas?

Samir Yousif
Innlegg: 13
Kommentarer: 71

Kommentar #8
Samir Yousif
Innlegg: 13
Kommentarer: 71

Øystein Hansen & Jarle Mathiassen

Kommentar #9

Øystein Hansen:

Du har en veldig rik fantasi. Du sier ting som Abbas har aldri nevnt.

Jarle Mathiassen


Siden da har de kristne og muslimer samme rettigheter som jødene i Israel? hvis lander konfiskert hver dag for å bygge hus for den jødiske innvandrere?Har du noen gang hørt om en kristen immigrant til Israel? Var ikke leder av Popular Front for the Libration of Palestineen kristen?(George Habbash).

Øivind Armand Halvorsen
Innlegg: 3
Kommentarer: 515

Kommentar #10

Iraels “Venner” er igang igjen. Skjønt venner? Kan en latterlig argumentasjon kalles en vennetjeneste?

Ta eksempelet med “manglende” palestinske grenser. Vi vet alle at Israel har annerkjente grenser. Grensene fastsatt av FN. Alt utenfor disse grensene i Palestina er palestinsk land.

Etter opprettelsen av den palestinske staten må det forhandles fram en fredsavtale. En fredsavtale mellom to selvstendige land. Her må FN trå til.

I nødstilfelle med en buffersone på israelsk jord med FN tropper. Gjerne da norske tropper.

Israelerne må i fortsettningen rette seg etter FNs resolusjoner. Ikke opptre som om de står over både FN og internasjonal lov.

Det var helt fra begynnelsen av meningen at det skulle være to stater på palestinsk område.
Israelerne har fått sin. Palestinerne ikke. Nå er det sannelig på tide at palestinerne får sin egen stat slik meningen var!

Jeg er overbevist om at Støre har det store flertall av nordmenn bak seg når han (Regjeringen) velger å støtte palestinerne i denne saken. Noe annet ville være like latterlig som disse “Vennene” som opptrer! Eller er det kanskje slik at aggreson skal lønne seg??

Erik Gifford
Innlegg:
Kommentarer: 1841

Kommentar #11

Halvorsen,

det er helt feil å påstå at FN har fastsatt noen grenser.

Det har kommet forsag om deling med grenser både av Folkeforbundet og FN. Disse foreslåtte grensene var kun det, FORSLAGG, og ikke VEDTAK.

Det som er felles for disse forslagene er at araberne bestandig avslo dem. Derfor er det en historiefabrikasjon å si at FN har vedtatt noen grenser når dette ikke er sant.

Magnar Husby
Innlegg: 27
Kommentarer: 889

Israels fiender

Kommentar #12

Skjønt venner?

Øystein Hansen, Jarle Mathiassen og Erik Gifford er i realiteten Israels og jødenes verste fiender. De har bare ikke skjønt det enda!

Erik Gifford
Innlegg:
Kommentarer: 1841

Kommentar #13

Det ser ut som om Husby driver en form for tåkete tungetale.

Hvis noen har skjønt hva Husby mener vil jeg sette pris på å få en oversettelse.

Magnar Husby
Innlegg: 27
Kommentarer: 889

Tungetale

Kommentar #14
Erik Gifford – gå til den siterte teksten.

Det ser ut som om Husby driver en form for tåkete tungetale.

Ja, det er en slags tungetale. men den er ikke tåkete.

Øystein Hansen
Innlegg: 1
Kommentarer: 190

Armand Halvorsens seige floskler

Kommentar #15

Jeg henviser til hva jeg skriver i min artikkel:

"Dette" - altså at mange land allerede har anerkjent en ny palestinsk stat, "viser dessverre hvordan politisk opportunisme overstyrer både hensynet til logikk og rettferdighetssans, og hensynet til å opprettholde internasjonal lov og rett".

I mitt opprinnelige utkast hadde jeg tenkt å føye til noe om at det er særlig venstrevridde regimer som har en tendens til å drive med slik politisk opportunisme. Jeg strøk imidlertid dette siste for ikke allerede i utgangspunktet å risikere å avspore en eventuell debatt.

Det betyr imidlertid ikke at jeg ikke mener det. Og med deg kommer bevisene. Det er et gjennomgående trekk at det er marxister som holder seg med denne type benektelse av fakta som du kommer med.

Det er også et annet typisk trekk ved dere ekstremt venstrevridde. En nesegrus dyrking av FN som nærmest noe rent og ufeilbarlig - som en slags inkarnasjon av Det Gode. Så hopper dere glatt over alle realiteter.

Hadde jeg derfor hatt så lite substans å komme med, hadde jeg lagt meg langt lavere i terrenget. Her stiller du dessverre ut all din uvitenhet

Derfor presterer du også å kalle en detaljert gjenomgang av historiske fakta og sentrale bestemmelser i internasjonal lov og rett for en "latterlig argumentasjon".

FN har ikke fastsatt noen grenser, og det kan heller ikke FN gjøre. De "grensene" du snakker om er våpenhvilelinjer. Hvorfor tror du FN vedtok en resolusjon 242, hvor de anmoder partene om å forhandle seg fram til sikre og anerkjente grenser hvis disse allerede var fastsatt? FN er ikke noe annet enn det medlemslandene gjør den til, (med visse små unntak må jeg skynde meg å tilføye).

Når du videre retorisk spør om aggresjon skal lønne seg og hevder at palestina nå må få sin stat siden Israel har fått sin, tyder det på at du må mene at Israel var den aggressive både i 1948 og i 1967. Jeg må alvorlig talt innrømme at jeg ikke enda en gang orker å gjennomgå de historiske fakta overfor forstokkende kommunister som nå som før har sin egen historieoppfatning - er det ikke den historisk-materialistiske den heter? Denne er overmoden for skraphaugen.

Hvorfor skal forresten eventuelle FN-tropper måtte stasjoneres "på israelsk jord"? Hvorfor tror du at Israel vil kunne godta FN-tropper, etter bl.a. det som skjedde i 1967, (Nasser, U Thant), og det som fortløpende skjer i Libanon, der Hezbollah åpenlyst bryter resolusjon 1701 og FN er henvist til å stå og se på?

http://www.mideastweb.org/1701.htm

Har du flere eksempler å komme med, Armand Halvorsen?

Til sist kan jeg "trøste" Halvorsen med at jeg er redd han snart får den verden han drømmer om og ønsker seg.

Nabil Shaath sitter på den til min artikkel vedlagte videosnutten og nærmest harselerer over USAs manglende innflytelse i Midtøsten. Vi kjenner alle til hvordan OIC driver med menneskerettighetene. Russland og Kina blokkerer henholdsvis ethvert og de fleste tiltak mot Syria og Iran. Og i spørsmålet om anerkjennelse av en ny palestinsk stat, som ikke eksisterer, står enda en gang USA overfor en fast blokk av motstandere, Russland, Kina, og de nye, Sør-Afrika, Brasil og India - pluss veldig mange andre. Stilt overfor slike realiteter, presterer Armand Halvorsen i en annen tråd å påpeke FNs skjeve og demokratisk sett mangelfulle sammensetning, og synes å implisere at det er forferdelig urettferdig at USA skal ha vetorett. Der insinuerte han til og med etter hva jeg kunne forstå at USA hadde skylden for Cuba-krisen i 1962. Da må man rent gispe etter luft...

Jeg gjentar - du får kanskje oppleve å få drømmen din oppfylt - en verden i kaos og totalitær vanvidd. Der terroristene styrer - både i "palestina" og ellers.

Vel bekomme - Armand Halvorsen!

Erik Gifford
Innlegg:
Kommentarer: 1841

Kommentar #16

Husby,

du påstår at du bedriver tungetale og at denne tungetalen ikke er tåkete.

Denne "ikketåkete" tungetalen har jeg fortsatt ikke skjønt.

Ser fortsatt frem til en oversettese.

Øystein Hansen
Innlegg: 1
Kommentarer: 190

Husbys tungetale

Kommentar #17

"Det ser ut som om Husby driver en form for tåkete tungetale"

Jeg skjønner heller ikke hva Husby mener. Kanskje det er sånn at tungetalen kommer når argumentene mangler?

Husby, jeg ville sette pris på om du kunne forklare meg og de andre, og det økende antallet Israel-venner der ute, hvorfor vi er Israels fiender, og hvorfor vi ikke har skjønt dette.

Jeg venter spent!

Øivind Armand Halvorsen
Innlegg: 3
Kommentarer: 515

Å stjele, skal det belønnes??

Kommentar #18

Mulig jeg tok feil med hensyn til FN og fastsetting av grensene. Det er grensene fra før 1967 jeg tenker på. Da er det enda mer påtrengene at FN samler seg for å rette opp saken! Israels anektering (agresjon)kan ikke godtaes. Agresjon skal ikke lønne seg! Stjeling av andre menneskers eiendommer, Riving av hus, ødeleggelse av plantasjer, stadig trakasering. Slikt skal ikke belønnes!

Men en ting vet jeg med sikkerhet. Palestinerne blev lovet sin egen stat. Obama mener Israel må trekke seg tilbake til grensene før 1967. Det samme mener palestinerne. Det samme mener jeg.

Magnar Husby
Innlegg: 27
Kommentarer: 889

Håp

Kommentar #19
Øystein Hansen – gå til den siterte teksten.

Husby, jeg ville sette pris på om du kunne forklare meg og de andre, og det økende antallet Israel-venner der ute, hvorfor vi er Israels fiender, og hvorfor vi ikke har skjønt dette.

Jeg håper at dere snarest skjønner det selv. Det har ingen hensikt at jeg prøver å forklare dere det. Det er bare å vise til tidligere debatter. Men jeg håper for Israels og det israelske folks skyld.

Del dette innlegget: