Det der høres ut som en helt vanlig Pallywood Production.

Nilsen er kanskje den stedlige representanten her siden han bringer meldingen. Alle muligheter til å demonisere jøder og Israel skal utnyttes til siste trevl.

Det er forøvrig bemerkelsesverdig at Nilsen, med sine presumtivt gode kontakter, ikke gidder å nevne at terrorister fra Gaza angrep en sivil buss og drepte 8 sivile israelere og såret ca 25. Hadde de ikke gjort det ville ikke denne gutten blitt drept, hvis den historien er sann da.

Så du sier at det er legitimt og likvidere sivile som straff for hva terrorister gjør? I en krig vil det alltid bli gjort feil på begge sider, noen av de mer groteske og uforklarlige enn andre.

Den brutale virkelighet er åpenbart vond å svelge for Erik Gifford. Men dette kan han likevel ikke løse ved å stokke om på rekkefølgen av hendelsene som inntraff sist uke: Terroranslaget i Eilat fant sted torsdag18. august – israelske soldaters likvidering av Sa’d skjedde tirsdag 16. august, altså to dager før.

Gifford må nok justere sin realitetsorientering og lete etter andre årsaksforklaringer på israelske soldaters brutale drap av Sa'd.

Kirkhus og Nilsen,

for å være helt ærlig har jeg svært liten tillit til sannhetsgehalten i det som har sitt utspring fra Pallywood Productions.

Det gjelder også den siste historien dere markedsfører.

Hvor i mitt innlegg er det jeg markedsfører en historie?

Jeg stiller spørsmål ved ditt syn på rettferdigjøring av å straffe sivile for hva terrorister gjør. Hvorvidt hendelsen har funnet sted eller ikke er i slik sammenheng urelevant, og jeg vet ikke mer om den en hva Nilsen sier i innlegget her.

Kom heller tilbake til oss (den forrige debatten du snublet ut av), her blir det bare rot vet du. :-)

Som Erik Gifford sier, - dette høres umiddelbart ut som å være en Pallywood-produksjon av "beste" merke.

Men spørsmålet er her, Nilsen, om ikke denne likevel er såpass drøy at den råskapen som løgnene og demoniseringen av Israel representerer, nå slår tilbake på deg selv med full styrke.

Her fremstiller du jødene som optimalt onde og djevelske.

La oss for et øyeblikk ta for gitt at historien er sann uten noen som helst forklarende og formildende omstendigheter. Hvordan kan du da fremstille det som om dette blir værende upåtalt av Israels militære ledelse og evt. sivile domstoler? Hvorfor tar du det for gitt, eller har du nærmere opplysninger som du ikke deler med oss? Slik du fremstiller det, må du vite at det høres totalt spinnvilt ut, og utenfor en hver begripelig ramme.

La oss så si at historien er sann, men at omstendighetene kan forklare og sette hendelsen inn i et mer forståelig lys.

Vi vet jo at IDF må være på konstant vakt for selvmordsbombere, og her benyttes både barn, psykisk utviklingshemmede, gamle og helsepersonell. Gitt nå altså at IDF trodde denne gutten var bevæpnet eller hadde festet eksplosiver på kroppen. Ville du avfyrt varselskudd, eller ville du siktet på foten eller tåa kanskje? Du kan umulig ha så mange av de små grå hvis du ikke skjønner hvorfor soldaten skjøt for å drepe, og for å være sikker på å drepe. Den siste bisetningen er kanskje enda viktigere. Det har vært krig i mer enn 60 år, Nilsen. I like mange år har de vært utsatt for terrorister som ikke engang er redde for sitt eget liv. Bruk hjernecellene dine!!

Men like sannsynlig er historien oppspinn, - hvis det da altså ikke forholdt seg sånn at denne stakkars gutten ble skjøvet foran i krigen for å skape martyrer - noe som ville være helt typisk Hamas.

Jeg legger forøvrig merke til navnet på sykehuset, Al Aqsa martyrenes hospital - neimen om jeg ville legges inn der!

Jeg ville heller ikke vært på de sykehusene som Gilbert og Fosse visstnok var på, de som hadde terroristhovedkvarter i kjelleren.

Har du hørt om Mohamed al-Dura, Nilsen? Ikke det, nei - men det er jo rart for dette var en virkelig fin og berømt Pallywood-produksjon, der hele denne industrien ble tatt med buksa nede.

Har du forresten fått med deg at blant terrorofrene i Sinai var to søstre på 5 år, som ble drept sammen med foreldrene sine da de var på vei hjem fra ferie i Egypt.

Det er nå over 2 000 al-Qaida-terrorister i Sinai som sammen med Hamas og andre, gjør hva de kan for å destabilisere våpenhvile og fredsavtaler, og som ønsker krig. Nå har 100 raketter regnet over Israel bare på ett døgn.

I spørsmålet om å slå hardt tilbake eller ikke, har holdningen til den store majoritet tradisjonelt vært å ligge lavt og være overbærende mht. gjengjeldelse. Som jo forøvrig ikke bare er gjengjeldelse, men også tiltak for å begrense eller avverge nye angrep. Slik er det ikke lenger. Nå er opinionen i Israel i ferd med å snu - nå ha de fått nok. Til og med partier langt på venstresiden slutter nå opp om Netanyahu, og nå vil de slå til hardt.

Samtidig kvier både den militære og politiske ledelsen seg i det lengste - både fordi Israel helst vil ha fred, men også fordi de allerede hører det internasjonale hylekoret hvis de skulle på ny gå inn på Gaza-stripen og uskadeliggjøre rakettbatterier.

Og det er liten tvil om at Israel, hvis de skulle vedta å gå inn på Gaza-stripen en gang til, da kommer til å slå fryktelig, fryktelig hardt.

Har du ikke en link, Nilsen? Du virker så ekstremt enøyd at selv om Tel Aviv ble utsatt for massiv bombing med kjemiske raketter, noe som bare kan være spørsmål om tid, ville du fortsatt bable om israelsk statsterror.

Ditt avsindige Israel-hat skremmer meg!

Brutaliteten ved den israelske okkupasjonen, illustrert med drapet på 17 årige Sa’d, kommer tydeligvis som et sjokk på Øystein Hansen. Dette er nyheter han vanligvis ikke fanger opp – og slett ikke liker å høre. Preget av sjokket, går han amok i argumentasjonen: Å formidle nyheten om likvideringen blir gjort til en større synd enn å utføre drapet. Skjellsordene hagler. Slik kan virkeligheten bli snudd på hodet ….

Okkupasjonens vesen er brutal, Hansen. Sa’d er ikke den første sivile palestiner som er skutt av israelske soldater – heller ikke den yngste eller den eneste psykisk utviklingshemmede. Ifølge den israelske organisasjonen B’Tselem er 4.927 palestinere drept av den israelske hær fra september 2000 til desember 2010. Blant ofrene var 970 mindreårige. (Drepte under Cast Lead operasjonen i Gaza, kommer i tillegg).

Okkupasjonen preges i tillegg av kollektiv avstraffelse, arrestasjoner av barn, riving av palestinske hjem, brenning av inntektsbringende oliventrær, forfordeling av livsviktige vannressurser, beslagleggelse av eiendom, fordriving, ødeleggelse av landsbysisterner og veier…. Dette er vel dokumentert, om Hansen tør åpne øynene. Å lukke øynene for denne brutaliteten, er til skade - både for palestinere og israelere. Det bidrar til hat og ufred.

Derfor er det mange israelere som engasjerer seg og står opp mot sin egen regjerings okkupasjonspolitikk. Flere av dem reiser regelmessig til Vestbredden for å gi sin støtte til utsatte palestinere eller for å dokumentere israelske myndigheters overgrep. Jeg har selv møtt flere av disse.

Du finner dem i organisasjoner som B’Tselem, Rabbis for Human Rights, Israeli Committee Against House Demolitions, Peace Now, Machsom Watch, Women in Black, New Profile, The Other Voice m.fl. Modige representanter for det israelske samfunn som fortjener vår støtte. - Hva tenker du om disse, Hansen? Er de også fylt av avsindig hat til Israel – sitt eget land?

En organisasjon som bør nevnes spesielt i forbindelse med drapet på Sa’d, er Breaking the Silence. Den består av tidligere soldater og offiserer. Felles for dem er at de i ettertid har reagert på det de ble tvunget til å være med på i Gaza eller på Vestbredden. Vitnesbyrdene deres er rystende og er lett tilgjengelige for den som vil vite.
En dag vil kanskje også han som fikk ordre om å skyte Sa’d komme med sitt vitnesbyrd.

Fjeld,

jeg noterte meg at du ikke hadde et eneste ord om de 8 sivile drepte og 25 sivile sårede på en sivil buss.

Drapene ble utført av terrorister fra Gaza.

At du bejubler tvilsomme meldinger fra Pallywood Productions er vel heller ikke sensasjonelt.

Emnet var statsterrorisme !

Her blandes geriljaangrep inn i diskusjonen ! Det er en stor forskjell !

Feil!

Det var en terrorhandling begått av terrorister fra Gaza.

Disse terroristene får dessuten ambassade og diplomatisk imunitet i Oslo.

Ifølge den FN-utnevnte Goldstonerapporten, ledet av sionisten Richard Goldstone, var Israels massakre av 1.400 mennesker i Gaza iløpet av 22 dager rundt årsskiftet 2008-09 et bevisst angrep for å terrorisere og ydmyke en sivilbefolkning.

Overfallet ble angivelig startet grunnet rakett- og granatangrep gra Gaza. Disse angrepene har til i dag tatt livet av litt under 30 mennesker på drøyt ti år. Israel tok livet av 1.400 mennesker på 22 dager.

Så sier Gifford at "terroristene får dessuten ambassade og diplomatisk imunitet i Oslo". Tror Gifford at det var de palestinske selvstyremyndighetene som sto bak angrepet på bussen? Vet ikke Gifford at Israel har hatt ambassade i Oslo i flere tiår og at disse står bak terrorisme (som det kommer fram av Goldstonerapporten)? Er ikke Gifford opprørt over dette?

Gifford: Det blir en for grov forenkling. Vi kjenner ikke identiteten til geriljaen, om de tilhører det offisielle Palestina eller er " freelansere ".

Vi kan ikke ignorere det faktum at geriljavirksomhet mot okkupanten er legitim !

Det er en god idee å la palestinerne etablere diplomatisk representasjon i Oslo ( og alle andre hovedsteder )

Det er snedig hvordan Israels tilhengere har bygd seg et retorisk skjold som gjør at de unngår å forholde seg til okkupasjonens brutalitet. Enhver historie om vold mot sivile palestinere er en "Paliwood" historie inntil den er ubønnhørlig bevist, da blir den plutselig en beklagelig hendelse som desverre er nødvendig fordi Hamas er slemme.Og alle som protesterer hater jøder, selvfølgelig, for å kritisere IDF er det samme som å kritisere alle jøder. Om man nevner sånne ting som Dahiya doktrinen (en israelsk militær-doktrine som ble innført etter krigen i 2006, og som åpner for vold mot sivile som "deterrence") så er man bare en fanatisk jødehater.

Sånn slipper de å argumentere, det er bare å sette merkelapper på alle meningsmotstandere...

Med unntak av den lille detaljen at Goldstone har gått tilbake på sine uttalelser i den rapporten og konkludert at Israel IKKE gikk bevisst til angrep for å terrorisere eller ydmyke befolkningen...

Samtidig bekreftet han at “Israel has dedicated significant resources to investigate over 400 allegations of operational misconduct in Gaza” while “the de facto authorities (i.e., Hamas) have not conducted any investigations into the launching of rocket and mortar attacks against Israel.”

Noe som viser at Israel er en ansvarlig demokratisk rettsstat som setter betydelige midler inn for å undersøke påstander om rettsbrudd, i tillegg til å ha verdens strengeste ROE, men at terroristene på den andre siden ikke har noen slike karakterstyrker...

http://www.washingtonpost.com/opinions/reconsidering-the-goldstone-report-on-israel-and-war-crimes/2011/04/01/AFg111JC_story.html

Israel en rettsstat ? My foot - som de sier på engelsk.

Staten er tuftet på stjålet land og undertrykker og jager bort de opprinnelige innbyggerne - grundig. Kom ikke med at jødene bodde der for 2000 år siden. Det holder ikke idag.

Det er meg en gåte at noen kan forsvare Israels handlinger. Det er en ren piratstat i mine øyne !

Her har vi et primaeksempel på sionistisk oppfinnsomhet. Ikke én plass i innlegget du kobler til sier Goldstone at konklusjonene han, sammen med de andre forfatterne av rapporten, trakk var feilaktige - bare at rapporten ville sett anderledes ut om de hadde fått informasjonen de etterlyste fra Israel. Dette sa Goldstone allerede før rapporten ble skrevet så det er ikke noe nytt i dét.

"og konkludert at Israel IKKE gikk bevisst til angrep for å terrorisere eller ydmyke befolkningen...", skriver "Nils Svendsen".

Og hvor i alle dager finner du dette? Jeg har lest teksten til Goldstone et par ganger, men der står det ingenting av det du påstår. Dette er ikke noe annet enn sionistisk ønskedrøm.

"som viser at Israel er en ansvarlig demokratisk rettsstat som setter betydelige midler inn for å undersøke påstander om rettsbrudd"

To mennesker har blitt straffet i retten etter 1.400 personer ble massakrert i løpet av 22 dager i Gaza. De har fått straffer for tyveri av kredittkort. Israelske militærpersonell har blitt frikjent og beholdt jobbene sine i militæret etter at det ble funnet bevist at de brukte barn som menneskelige skjold. Minner det deg om en demokratisk rettstat?

Haha. Du har virkelig et alvorlig jødehatproblem. Artikkelen til Goldstone er et eneste pinlig tilbaketog med unnskyldninger opp og i mente på hvordan han kunne konkludere så grovt feilaktig, ensidig og latterlig i sin rapport. Det er nærmest pinlig, dog ikke fullt så pinlig som å lese jødehatere som fortsatt klamrer seg til Goldstonerapporten.