Annonse
Annonse
Annons
Annonse
Annonse
Roger Hercz
Innlegg: 64
Kommentarer: 2

Dagsavisen på Tahrir-plassen

- 4536 visninger Innlegg

Etter Mubaraks tale er stemningen en helt annen enn den var tidligere.

Oppdateres jevnlig utover dagen og kvelden

For første gang høres religiøse slagord under demonstrasjonene i Egypt. Folk roper nå «Alláhu-Akbar» rundt meg.

12.59: «Millionmarsjen» har startet. Folk strømmer til fra alle kanter. Tahrir-plassen er allerede overfylt. Foreløpig er alt rolig.

Militære kjøretøy har omringet plassen, men det er ikke tegn til at hæren griper inn. Spørsmålet er om demonstrantene vil bryte ut og komme seg gjennom sperringene som er satt opp, for å gå gjennom byen, slik ryktene går ut på.

Det meldes fra flere hold at det er flere hundre tusen til stede her. Jeg synes det er meningsløst å forholde meg til slike tall, det er rett og slett umulig å si hvor mange det er her.

13.43: Tidligere har demonstrantene unngått religiøse slagord. Sinnet har vært rettet mot regimet og president Mubarak. Dette har endret seg med demonstrasjonen i dag. Nå hører jeg at folk roper «Alláhu-Akbar» («Gud er stor»).

Nå klokken 15 lokal tid skal portforbudet formelt innledes, men ingen her på Tahrir-plassen viser noe tegn på å gi seg.

I over 30 år har regimet holdt fast ved makten ved hjelp av frykt og undertrykkelse, men nå har folk mistet frykten.

Folk har strømmet ut i gatene for demokrati og regimeendring, noe de færreste tidligere har våget.

Fremdeles er demonstrantene uten formell ledelse, og foreløpig kan ingen si noe om hvilken retning dette vil ta.

14.47: Nå får jeg vite at den israelske ambassaden i Kairo skal ha blitt stormet. Minst én skal være drept. Jeg har ikke fått bekreftet disse opplysningene, det er så mange rykter her.

14.50: Demonstrasjonene fortsetter. Det er fremdeles ingen tegn til sammenstøt.

14.54: Demonstrantene selv har gjort mye for å hindre voldelige opptøyer. De har organisert seg godt.

19.40: Nå er det mørkt her, jeg sitter og spiser. En strøm av mennesker forlater Tahrir-plassen, men det er fremdeles mange hundre tusen som kommer til å fortsette demonstrasjonene i natt. Demonstrantene kommer ikke til å gi seg, er mitt inntrykk, selv om de nå ikke er like mange som tidligere i dag.

20.14: Nå er jeg på en øy (Zamalek) midt i Nilen, om lag ti minutters gåtur fra Tahrir-plassen.

20.15: Rykter om at Mubarak kommer til å holde en tale snart der han vil kunngjøre at han ikke tar gjenvalg. Det vil i praksis si at han går av i løpet av noen måneder, hvis ryktene stemmer.

21.25: Folk venter i spenning på om Mubarak i kveld kommer til å tale og si at hans tid er over.

22.41: Nå er jeg tilbake på Tahrir-plassen. Her er stemningen en helt annen enn den var tidligere i dag og før i kveld. Nå smiler og ler folk. Mange synger. Det er ikke sterke jubelscener, men mange er veldig tilfredse og lettet. Mange jeg snakker med er også spente på hva som nå kommer til å skje; vil de være kvitt hele regimet, eller kun Mubarak?

23.15: Klokken er nå et kvarter over midnatt her, og mange går nå hjem. Det er mange tusen som fremdeles er her, så plassen er langtfra tom.

Tidligere i kveld var jeg rundt om i andre bydeler i Kairo, blant annet i noen velstående nabolag. Der møtte jeg en del som ikke ønsket at Mubarak skal trekke seg. Mange rikfolk har mye å tape hvis regimet faller, de var bekymret over det som nå skjer.

I Kairo er det mange som har opprettet egne borgervern for å beskytte seg selv, eiendommer og eiendeler. Mange har satt opp veisperringer og har brukt kjøkkenkniver for å beskytte seg. I de velstående nabolagene beskyttet rikfolk seg med golfkøller i kveld.

NB! Still gjerne spørsmål til meg ved å bruke kommentarfeltet under bloggrapporten min her fra Tahrir-plassen. Jeg skal forsøke å svare så godt det lar seg gjøre utover kvelden.

Erik Gifford
Innlegg:
Kommentarer: 1810

Kommentar #1

På Sky News har det blitt rapportert at noen av demonstrantene vil oppheve fredsavtalen med Israel. Har du også hørt noe liknende der du er?

Øystein Helmikstøl
Innlegg: 19
Kommentarer: 52

Svar til Erik Gifford

Kommentar #2

Hei

På telefon fra Tahrir-plassen svarer Roger Herzc dette:

Ja, dette har jeg hørt mange ganger. Det er mange som sier det. Fredsavtalen mellom Israel og Egypt er veldig upopulær blant folk flest. Avtalen er først og fremst en fredsavtale mellom Israel og regimet i Egypt.

Regimet er jo ikke folkevalgt, og det har tatt mange beslutninger som ikke har støtte blant egyptere flest. Fredsavtalen mellom Israel og Egypt er en av dem.

Erik Gifford
Innlegg:
Kommentarer: 1810

Kommentar #3

Takk til Roger Hercz for svaret,

det er nok riktig som du sier at det egyptiske regimet mangler den legitimiteten et folkevakgt regime ville hatt, men frie demokratiske valg har det vel aldri vært i noen arabiske land.

I Egypt tok jo Nasser makten i et kupp mot kong Faruk i 1952. Siden fulgte Anwar Sadat og nåværende Mubarak arvet vel Egypt etter at Sadat ble myrdet. Demokrati har jo vært helt fraværende på samme måte i alle arabiske land.

Øystein Helmikstøl
Innlegg: 19
Kommentarer: 52

Til Erik Gifford

Kommentar #4

Roger Hercz har ikke internett-tilgang der han er nå, men jeg har snakket med ham på telefon og han sier dette:

Det er det som er så spennende med det som har skjedd både i Tunisia og nå i Egypt: For første gang på flere tiår har en arabisk nasjon gjort opprør mot sitt eget regime.

I mange tilfeller har vi sett opprør mot okkupanter (i Gaza mot Israel, i Irak mot USA), men vi har praktisk talt aldri sett opprør mot eget regime.

At folk nå reiser seg og krever demokrati, er noe ganske nytt i Midtøsten. Om de vil lykkes, vet vi jo ikke.

Demokratiske bevegelser er sønderknust av regimene, dermed er det ikke sikkert at det er de demokratiske kreftene som vil seire i for eksempel Egypt nå. Ikke-demokratiske bevegelser er bedre organisert, de står bedre rustet sånn sett til å overta makten i det vakuumet som nå vil oppstå.

Det må heller ikke utelukkes at hæren kan komme til å sitte på makten også etter dette opprøret. Egypt får kanskje en ny president snart, men hæren kan ha det siste ordet likevel, i maktkampene som kommer.

Erik Gifford
Innlegg:
Kommentarer: 1810

Kommentar #5

Det er noe forvirring rundt antall demonstranter på Tahrir plassen akkurat nå. Noen aviser her hjemme skriver om en million, mens Tim Marshall fra Sky News rapporterer at det er ca. 200.000 demonstranter. Har du noen kommentarer til disse overslagene?

Øystein Helmikstøl
Innlegg: 19
Kommentarer: 52

En million?

Kommentar #6

Roger Hercz på telefon:

Jeg tviler på at det var en million. Jeg er skeptisk til hvordan man teller/beregner antall personer når det er så mange samlet. Vet noen virkelig at det var 500 000 og ikke 300 000?

Jeg kan jo ikke bevise at det ikke var en million. Likevel: Tahrir-plassen er så stor som ca. ti fotballbaner. Mye folk der, det var det!

Erik Gifford
Innlegg:
Kommentarer: 1810

Kommentar #7

En av Midt-østens best innformerte journalister,Khaled Abu Thoameh, har ingen tro på at Mubarak trekker seg med det første. Han tror Mubarak vil kjempe til siste araber. En annen diktator, Abbas i Ramallah, har forbudt sine undersåtter å vise støtte for den folkelige revolten i Tunisia og Egypt.

Her er hele artikkelen:

http://www.hudson-ny.org/1852/arab-dictators-lesson

Unni Wikan er også godt informert om det som skjer i Egypt. Hun er ikke overbevist om at flertallet av egypterne støtter revolten.

Hvem er de som demonstrerte i dag, og er de representative for alle egypterne og grassrotas mening?

Erik Gifford
Innlegg:
Kommentarer: 1810

Kommentar #8

HONNØR TIL DAGSAVISEN

Det er helt fantastisk at Dagsavisen, som antageligvis eneste norske avis, har en dyktig reporter on site og informerer kontinuerlig og samtidiger tilgjengelig for spørsmål direkte fra leserne.

Det er litt av et scoop i seg selv.

Dagsvisen er dessuten heldig over å ha en så kunnsapsrik og velinformert medarbeider som Roger Hercz. Dette er desverre en mangelvare i noen aviser.

Med vennlig hilsen

og mange takk

Erik

Øystein Helmikstøl
Innlegg: 19
Kommentarer: 52

Hvem demonstrerte?

Kommentar #9

Roger Hercz på telefon:

I dag demonstrerte det brede laget av befolkningen. Det var rike, fattige, kristne, muslimer, velutdannede og folk uten utdanning.

Selv om det store flertallet var menn, var det også mange kvinner på Tahrir-plassen.

Det var én gruppe som ikke var der: De fattigste.

De fattigste i Egypt utgjør en stor del av befolkningen, det er en stor del som lever for under to dollar dagen, og disse kan bli en stor velgerskare.

De fattigste bor rett og slett for langt unna sentrum, dette er i alle fall én årsak til at de ikke var her.

Og ikke glem at regimet stanset alle tog, undergrunn og busser for å hindre flest mulig i å komme seg til sentrum.

Øystein Helmikstøl
Innlegg: 19
Kommentarer: 52

Takk for skryt!

Kommentar #10

Roger Hercz er tilgjengelig en stund til. Spør i vei!

Øystein Helmikstøl
Innlegg: 19
Kommentarer: 52

Reaksjoner på Mubaraks tale

Kommentar #11

Rapport fra Roger Hercz på Tahrir-plassen i kveld:

22.41: Nå er jeg tilbake på Tahrir-plassen. Her er stemningen en helt annen enn den var tidligere i dag og før i kveld. Nå smiler og ler folk. Mange synger. Det er ikke sterke jubelscener, men mange er veldig tilfredse og lettet. Mange jeg snakker med er også spente på hva som nå kommer til å skje; vil de være kvitt hele regimet, eller kun Mubarak?

Erik Gifford
Innlegg:
Kommentarer: 1810

Kommentar #12

I følge denne meldingen virker det som om demonstrantene godtar at Mubarak sitter som president til neste valg om ca. 8 måneder.

Har jeg forstått dette korrekt?

Øystein Helmikstøl
Innlegg: 19
Kommentarer: 52

Godtar folk at Mubarak blir sittende?

Kommentar #13

Roger Hercz på telefon sier:

Det er vanskelig å si noe nå om folk kommer til å godta dette og slå seg til ro med at Mubarak går av om noen måneder. Det er ingen tvil om at folk er glade, de synger og deler ut flagg, men stemningen er også noe avventende.

Fra før vet vi jo at folk ikke ville være fornøyde før hele regimet er borte.

Jeg vil si at folk er håpefulle. De håper på at regimet som har styrt i 30 år snart vil være historie. Men det store spørsmålet de er opptatt av er om det nå blir demokratiske valg.

Folk spør seg om Mubarak er ofret for at det samme regimet skal kunne fortsette.

Øystein Helmikstøl
Innlegg: 19
Kommentarer: 52

De rike beskytter seg med golfkøller

Kommentar #14

Siste rapport fra Roger Hercz:

23.15: Klokken er nå et kvarter over midnatt her, og mange går nå hjem. Det er mange tusen som fremdeles er her, så plassen er langtfra tom.

Tidligere i kveld var jeg rundt om i andre bydeler i Kairo, blant annet i noen velstående nabolag. Der møtte jeg en del som ikke ønsket at Mubarak skal trekke seg. Mange rikfolk har mye å tape hvis regimet faller, de var bekymret over det som nå skjer.

I Kairo er det mange som har opprettet egne borgervern for å beskytte seg selv, eiendommer og eiendeler. Mange har satt opp veisperringer og har brukt kjøkkenkniver for å beskytte seg. I de velstående nabolagene beskyttet rikfolk seg med golfkøller i kveld.

Øystein Helmikstøl
Innlegg: 19
Kommentarer: 52

Takk for følget!

Kommentar #15

Kom gjerne med flere spørsmål vi kan forsøke å følge opp de neste dagene.

God natt!

Erik Gifford
Innlegg:
Kommentarer: 1810

Kommentar #16

NY DEMONSTRASJON TIL STØTTE FOR MUBARAK

På Sky News meldes det nå om en ny demonstrasjon i Kairo til støtte for Mubarak.

Myndighetene er nå redde for at det skal bli en clash melleom pro og anti demonstrantene.

Ingen norske aviser har hittil rapportert om dette. Hvorfor blir denne demonstrasjonen forbigått i stillhet?

Øystein Helmikstøl
Innlegg: 19
Kommentarer: 52

Spent stemning på Frigjøringsplassen nå

Kommentar #17

Erik Gifford: Du har rett. Det ser ut til å bli sammenstøt mellom Mubaraks tilhengere og motstandere i dag. Vi sitter og ser direktebilder fra Frigjøringsplassen nå, dette kan bli veldig dramatisk.

Det kommer oppdaterte saker på Dagsavisen.no om dette utover dagen, og vi kommer til å følge det opp på papir også.

Erik Gifford
Innlegg:
Kommentarer: 1810

Kommentar #18

ElBaradei blir nå lansert som politiker. Han skal ha støtte fra Muslim Brothers (MB).

Er dette samarbeidet en nyskapning eller har det vært nære forbindelser tidligere?

Roger Hercz
Innlegg: 64
Kommentarer: 2

Kommentar #19

Hei Erik Gifford,

Det muslimske brorskapet og Mohamed ElBaradei har hatt en dialog i flere måneder nå, helt siden ElBaradei begynte å flørte offentlig med ideen om å bli Egypts neste president. Og det er heller ikke noe nytt at brorskapet innleder samarbeid med liberale krefter i Egypt i håp om å velte regimet til president Hosni Mubarak.

Men samtidig, skulle det bli frie valg i Egypt, er det også åpenbart at ElBaradei ikke vil utgjøre noen stor utfordring for brorskapet som jo utgjør den største opposisjonsgruppen i landet. ElBaradei, som har bodd utenfor Egypt i de siste tiårene, greier ikke å kommunisere med massene, og kun de færreste tror at han vil kunne vinne et valg.

Men fra brorskapets side, imidlertid, er ElBaradei nyttig - for Vesten ser ham i dag som et håp, og er plutselig villig til å støtte ham framfor deres gamle allierte Mubarak. Brorskapet er fullstendig klar over at hadde de nå inntatt en høyere profil under opprøret, ville Vesten ha vært langt mer tilbakeholden når det gjelder regimeforandringer i Egypt. Men i øyeblikket Mubarak forsvinner og kampen om den nye regjeringen starter, vil brorskapet trolig tre fram fra sin selvpålagte bakgrunnsrolle - for å komme i posisjon til å vinne eventuelle valg. Blir valgene frie, vil islamistene trolig komme til å dominere Egypt i årene som kommer. Men en skal ikke avskrive landets mektige arme, det er ikke sikkert de vil la seg bli tilsidesatt så raskt.

Men bare i parentes, skulle islamistene overta, vil ikke Egypts problemer forandre seg. Befolkningsvekten er så høy at landet økonomiske vekst de siste årene knapt blir følt. Det er tvilsomt om islamistene vil kunne levere, kunne tilby virkelige svar. Og en av grunnene til at islamistene i Egypt i alle år har vært så populære er jo fordi de aldri har blitt utprøvd, testet. Men dette er jo også en farlig situasjon. I Midtøsten, når man ikke har reelle løsninger, blir det ofte slik at man da i stedet kjører på med demagogi. Det vil si, skulle økonomien gå nedenom, vil en anti-vestlig stemning kunne bli ytterligere pisket opp.

Men når alt dette er sagt, må man ikke glemme en ting: Dette er historiske dager i Midtøsten. For første gang på mange tiår reiser folk seg mot sine undertrykkere. Dette er stort, og regionen vil ikke lenger være den samme. En får bare håpe at kreftene som veltet diktatorene ikke vil bli tilsidesatt, men at de i stedet får ta del i utformingen av deres samfunn fra nå av.

Hilsen Roger Hercz

Del dette innlegget: