Annonse
Annonse
Annons
Annonse
Annonse
Jacob Høigilt
Midtøsten-forsker ved Fafo
Innlegg: 6
Kommentarer:

Jordskjelvet i Egypt

- 5452 visninger Innlegg

Det synes sikkert at det vil bli fundamentale endringer. Håpet er at det kan skje uten for mye blodsutgytelse.

Det er vanskelig å løsrive seg fra TV-skjermen og internett, der oppdateringer fra al-Jazeera og al-Arabiya, de to største arabiske TV-kanalene, kommer på løpende bånd. Det vi er vitne til i Egypt nå er historisk, nesten uansett hva som skjer videre. I påvente av flere oppdateringer på situasjonen kommer her et forsøk på å gi en slags midlertidig oppsummerende analyse.

Det er ikke så lett å si nøyaktig hva som utløser revolusjoner, slik vi så i Tunisia. Når det gjelder Egypt, er det opplagt at tunisierne inspirerte unge egyptere til å trosse sikkerhetsstyrkene som ellers holder den egyptiske gata i et jerngrep. Det er også opplagt at akkurat som i Tunisia fantes det en rekke problemer i Egypt som gjorde at opptøyene vi ser nå var noe som måtte finne sted før eller senere.

La oss begynne med de basale fakta: Egypt er et veldig folkerikt land (ca. 80 millioner) med 2 prosents befolkningsvekst, en ung befolkning, og 26 prosent arbeidsledighet blant unge. Mange av jobbene som finnes er underbetalt – en nyansatt professor tjener mellom 500 og 1000 kroner i måneden, på langt nær nok til å brødfø en familie. Infrastrukturen – veier, jernbane, elektrisitet og kloakk – bryter sammen med jevne mellomrom i urbane sentra, og på landsbygda finnes den ofte ikke i utgangspunktet i særlig grad. Mubarak-regimet har gjennom 30 år med makten ikke klart å tilby de store massene av folket bedrede kår. Snarere har middelklassen krympet, de fattige blitt flere og de få rike blitt færre og rikere.

Hadde dette enda foregått i et land hvor myndighetene hadde legitimitet. Men som den arabiske intellektuelle Azmi Bishara treffende sier: Fattigdom er et tegn på fiasko, men når fattige ser at systemet i tillegg er gjennomkorrupt, blir fattigdommen et tegn på urettferdighet – og da blir folk sinte. Egypt er et korrupt land både politisk og økonomisk, og i tillegg er det i stor grad en politistat.

Nettopp i de manglende politiske frihetene ligger nok noe av årsaken til at ting eksploderte akkurat nå (i tillegg til inspirasjonen fra Tunisia). Tidlig på 2000-tallet ble Mubarak-regimet presset av Bush-regjeringen til å innføre politiske reformer. Det ble noe større pressefrihet, og i 2005 ble de avholdt valg som var blant de frieste på lenge, trass i vidstrakt juks i myndighetenes side. I dette valget viste Muslimbrødrene at de er den eneste velorganiserte og uavhengige opposisjonen, og at de nyter stor popularitet: de stilte opp i 150 valgkretser og vant i 88 av dem.

Etter dette strammet regimet inn igjen, og innførte en rekke lovtillegg som økte statens makt på bekostning av domstolene og folks personlige frihet. Pressefriheten ble også innskrenket, blant annet ble en populær og frittalende redaktør rettsforfulgt og avisen hans nedlagt, og en blogger ble mishandlet og drept av sikkerhetsapparatet. Det hele kulminerte i valgene i november og desember i 2010, hvor regimet gjorde mer eller mindre rent bord og prosessen var så preget av juks at de reelle opposisjonskreftene boikottet valget.

Å la fattige, arbeidsløse og endringstørste ungdommer få smake på mer frihet for deretter å stramme inn var nok ingen god taktikk fra myndighetenes side. Sinnet har ulmet i befolkningen lenge, og eksemplet fra Tunisia var alt som trengtes for at frustrasjonen skulle eksplodere.

Hvor går Egypt nå? Det synes sikkert at det vil bli fundamentale endringer. Håpet er at det kan skje uten for mye blodsutgytelse. Det avhenger i stor grad av om myndighetene viser seg å være gode tapere eller ikke.

Samir Yousif
Innlegg: 12
Kommentarer: 66

All makt til folket

Kommentar #1

En god oppsummering av hendelser. Hva mangler er det faktum at Mubarak var et symbol for forræderi og samarbeid med Israel. Pluss det faktum at Mubarak-regimet fikk full støtte fra USA og Europa i stedet for å motta støtte fra sitt eget folk. Dette er et sentralt tema, fordi diktatorer i den tredje verden alltid får sin støtte fra Europa og USA.

Øystein Kvam
Innlegg:
Kommentarer: 48

Mubarak

Kommentar #2

Yousef: "Dette er et sentralt tema, fordi diktatorer i den tredje verden alltid får sin støtte fra Europa og USA."

Ja, og det er nok derfor den amerikanske visepresidenten mener Mubarak ikke er en diktator. Mubarak med familie har for øvrig forlatt Egypt.

Kjell Davidsen
Innlegg: 75
Kommentarer: 931

Kommentar #3
Samir Yousif – gå til den siterte teksten.

Mubarak var et symbol for forræderi og samarbeid med Israel. Pluss det faktum at Mubarak-regimet fikk full støtte fra USA og Europa i stedet for å motta støtte fra sitt eget folk. Dette er et sentralt tema, fordi diktatorer i den tredje verden alltid får sin støtte fra Europa og USA.

Du bor jo selv i Norge! Anser du deg selv som ikke å være en del av Europa, selv om du bor i Norge?

Som jeg forstår gikk denne økonomiske støtten i realiteten til det Egyptiske folk, som uansvarlig ikke har barnebegrensning som øker fra 20. mil til 80, millioner mennesker på noen få år! Er ikke dette uansvarlig! når en må vite at det ikke er arbeide eller mat til mer en halvparten? Men det en også ser foreløpig er anarki med drap å plyndring av hvem? Og hvem blir plyndret? Tusenvis av folk som er regnet som terrorister er kommet seg ut av fengsel! Hva vil de forta seg nå OSV?

Samir Yousif
Innlegg: 12
Kommentarer: 66

Demokrati og frihet

Kommentar #4

Kjell Davidsen

Jeg forstår deg ikke Kjell Davidsen. Vil du si at folk som bor i Europa ikke bryr seg om resten av mennesket? Tvert imot, tror jeg at det er den europeiske intelligentsiaen som banet vei for utviklingen i resten av verden. Vi som bor i Europa bryr seg om andre, og vi står på siden av demokrati og frihet. Vår krig med Politisk Islam er sentrert rundt denne spesifikke saken: vi støtter demokrati, og ytringsfrihet, mens de er mot.
Når alle de egyptiske folk gikk ut i gatene mot regimet bærer ingen våpen i hendene, men deres etterspørsel for ekte demokrati, og sosial rettferdighet. For at jeg står på sin side, og forventer jeg at alle i Norge å støtte dem.

Erik Gifford
Innlegg:
Kommentarer: 1841

Kommentar #5

Det er bedrøvelig å se at Samir Yousif mener at et samarbeide mellom Egypt og Israel er et forræderi av Egypt.

Israel er et demokrati, det eneste i Midt-Østen. Egypt et ikke et demokrati.

Egypt og Israel inngikk en fredsavtale i 1977. USA var en av partnerene i fredssamtalene og USA lovet økonomisk støtte til Egypt som følge ev denne freden. Støtten ble ikke gitt til president Sadat, men til det egyptiske folket. Denne støtten fortsetter i dag, men ikke til diktatoren Mubarak. Støtten er fortsatt gitt til det egyptiske folket. Dette har Hillary Clinton understreket så sent som i dag.

Det er ingen i Europa eller USA som vil forhindre frie valg i Egypt. Snarere tvert i mot, prsident Bush oppmuntret jo nettopp til det. Det gjør sikkert resten av den demokratiske verden også, inklusiv Israel.

Geir Dyb
Innlegg: 3
Kommentarer: 154

Jordskjelv ja..

Kommentar #6

Men det er etterskjelvene som blir mest spennende.

Selvsagt støtter vi egypterne. og jeg tror alle nordmenn og europeere ønsker at de skal lykkes med demokratiprosjektet i Egypt. Får de det til blir det noe enestående i den muslimske delen av verden..

Faren er at uten en sterk mann ved roret er det fritt fram for muslimbrødrene til å ta over og innføre islamisme og sharia. En av hovedårsakene til at situasjonen har vert som den har i Egypt kan jo tilskrives nettopp islamistisk terror. Og som Mubarak til en viss grad har fått kontroll med.

Så har jeg har et spørsmål til Yousif. Hvorfor mener du at en leder som har dialog med Israel er forrædere.? Og forrædere mot hvem, Palestinerne? muslimbrødrene? Eller mener du han har forrådt det egyptiske folk fordi han ikke har gått til krig mot Israel?

Joakim Møllersen
Innlegg: 17
Kommentarer: 786

Til Dyb og Gifford

Kommentar #7

Samarbeid med Israel om usulting av sivilbefolkningen i Gaza kan sees på som et forræderi mot egyptere fordi det er en sak praktisk talt ingen i Egypt vil støtte. Videre snilt mot befolkningen i Gaza er det jo heller ikke.

Det er ikke snakk om kriging mot noen som helst. De har startet kriger i det områet etter 1949 har vært Israel og de har okkupert Egypt. Slik kan man skjønne at egyptere som husker eller har lest om Israels militæraksjoner på egyptisk jord ikke ser vennlig på at Mubarak har vært så behjelpelig overfor Israels undertrykking av palestinerne og så kordial i sine relasjoner mot sin tidligere okkupant.

Erik Gifford
Innlegg:
Kommentarer: 1841

Kommentar #8

Nå finnes det ikke noen utsulta sivilbefolkning i Gaza, det sier seg da selv at dette er en påstand som faller på egen urimelighet. Matvarehjelpen fra FN har alltid sluppet gjennom grensene både fra Egypt og Israel.

I tillegg klarer jo terrorisene å smugle en del våpen fra Egypt har vi lest, bl.a. her i Dagsavisen.

Egypt og Israel har en felles anerkjent grense mellom seg. Det krevet jo litt samarbeid å administrere dette. Kanskje det er et eksempel på forræderi som Yousif snakker om. Eller kanskje bare det faktum at Egypt har slutte fred med Israel.

Når det gjelder den "utsulta sivilbefolkningen" i Gaza er det noen bilder av de her:

http://www.youtube.com/watch?v=n_puiuvWHQ4&feature=related

De som ser videoen kan jo se om de drar kjensel på noen.

Nå planlegger de jo mye terroraksjoner mot Israel i Gaza. Dette må jo bli slitsomt i lengden så da må det jo være fint å slappe av på en god restaurant eller her:

http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=285242

Joakim Møllersen
Innlegg: 17
Kommentarer: 786

Rike som har det godt

Kommentar #9

Jeg skjønner at det er en kjempeoverraskelse at rike folk har adgang til akkurat det som måtte behage dem - også blant Gazas 1,6 millioner innbyggere, men slik er det da på hele jordkloden. Det er jo virkelig et under at det ikke har vært førstesideoppslag i norske aviser om at det finnes en restaurant i Gaza som serverer god mat.

Når opptil 80% av befolkningen har vært avhengig av mathjelp fra organisasjoner og Israel har nektet import av kjøtt, tørket frukt, kanel, skolebøker, aviser, medisiner og andre masseødeleggelsesvåpen så kan en skjønne at det egyptiske folk ikke synes det er greit og ser på det som et forræderi at "deres" president er med på å fasilitere dette.

Nå har jo også FN ved Goldstone-kommisjonen fastslått at Israels massakre i Gaza var en "var et med overlegg disproporsjonert angrep designet for å straffe, ydmyke og terrorisere en sivilefolkning, radikalt minke dens økonomiske kapasitet både til å jobbe og til å forsyne seg selv og for å påtvinge den en stadig økende følelse av avhengighet og sårbarhet."

Nå er vel uansett denne tråden for å diskutere hva som skjer i Egypt, men jeg tror poenget mitt om hvorfor egyptere kan se på Mubaraks samarbeid med Israel som forræderi er ganske klart så jeg avslutter den delen av diskusjonen med denne kommentaren. Mubarak har aldri blitt valgt på en rettferdig måte til sitt embete og er en illegitim statsleder. Dette kan illustreres med mangelen på ytringsfrihet, presse-/trykkefrihet, forsamlingsfrihet, organisasjonsfrihet, økonomisk urettferdighet, stor fattigdom, korrupsjon, i tillegg til tett samarbeid med Israel og USA (kun Israel har vært en større mottaker av amerikansk "bistand" enn Egypt de siste årene).

Vi kan godt fortsette å diskutere Israel, men da foreslår jeg at vi gjør det under mer passende tråder. Her er et innlegg jeg har skrevet om massakren i Gaza, og her er et annet om ettervirkningene av førsnevnte massakre og de politiske realitetene.

Stein Söyland
Innlegg:
Kommentarer: 82

Men Gifford da!

Kommentar #10

Du hevder at:

"Støtten (den amerikanske) fortsetter idag, men ikke til diktatoren Mubarak".

"Støtten blir gitt til det egyptiske folket".

Hvordan vet du dette?

Og dette tror du på, Gifford?

Et enkelt spørsmål blir da: Hvem i det egyptiske folket ser noe til denne støtten? Noen av dem som nå demonstrerer, eller?

De fattige uten mat på bordet eller de gjennomkorrupte i den politiske- og militære ledelsen?

Egypt er et gjennomkorrupt samfunn, hvor eliten skuffer inn på egne konti, og man må være særdeles blåøyet for å kunne tro at annet enn smuler av amerikansk "støtte" kommer andre enn denne eliten til gode.

Presis som i alle andre land som mottar "bistand", enten det er i Afrika eller andre steder.

Dessverre er det slik at også i Egypt møter de "snille"- og "gavmilde" amerikanerne etterhvert seg selv i døren.

Kan ikke være særlig enkelt å ri to kameler samtidig- og hele tiden!

Erik Gifford
Innlegg:
Kommentarer: 1841

Kommentar #11

Mubarak har aldri blitt valgt på en demokratisk måte, skriver Møllersen. Dette har han helt rett i. men det er jo felles for alle diktaorene i alle de arabiske landene, kanskje i alle islamske land for det jeg vet. Dette er med andre ord ingen sensasjon, nytt er det heller ikke.

Det er FN som har påtatt seg ansvaret for å mate befolkningen i Gaza. Det er da besynderlig at noen kan leve i overdådig luksus hvis andre dør av sult slik Møllersen påstår.

Erik Gifford
Innlegg:
Kommentarer: 1841

Kommentar #12

Søyland kommer her inn på et særdeles viktig punkt. Hvordan kan vi vite at den støtten vi gir kommer frem til de støtten var tiltenkt for.

Ja. dette har jeg fundert på mange ganger selv. Ikke minst når Riksrevisjonen i Norge gang på gang har påpekt at Regjeringen ikke følger opp den store økonomiske støtten Norge gir rundt i verden. Det er antydet at norske pengestøtte har bidratt til korrupsjon. Penger til PLO havnet jo i lomma til Arafat har vi hørt.

Gaver til Norsk Folkehjelp og Røde Kors, vet vi hvor de havner hen bortsett fra til å dekke høye administrasjonskaostnader?

Nei, dette har jeg trukket en konklusjon på og konsentrere meg kun om å støtte Frelsesarmeeen. Hver krone går til de som skal ha de.

Norge som giverland må derfor håpe på at støtten går til de den er tiltenkt. Antagelig må både FN og USA gjøre det samme.

Joakim Møllersen
Innlegg: 17
Kommentarer: 786

Løgn av Gifford (igjen)

Kommentar #13

Nå har ikke jeg tillagt noe nyhetsverdi i at Mubarak er en diktator, men bare understreker at det hyklersk av vestlige regjeringer som påstår de er for demokrati og utvikling i den tredje verden å støtte en despot. Selv ikke når han balanserer på kanten av stupet, presset av sitt eget folk, kan våre ledere støtte det egyptiske folket over diktatoren, men oppfordrer til ro og stabilitet og insisterer på at Mubarak ikke er noen diktator fordi han har hjulpet Israel og USA til å opprettholde den falske "fredsprosessen" i Midtøsten. At USA ga to milliarder dollar til Mubarak i fjor burde være en ganske klar indikasjon på at det ikke er på det egyptiske folkets side Obama og Clinton står.

Nå kan vi som sagt fortsette Israel-diskusjonen på en av de trådene jeg lenket til Gifford, men jeg har jo ikke sagt at noen som helst har dødd av sult. Særlig besynderlig er det ikke at rike og fattige bor side om side, men det er ganske trist. Og FN har tatt på seg ansvaret for å mate Gazas befokning fordi, som det står i Goldstone-rapporten, Israel har gjort de ute av stand til å forsyne seg selv. Eksportforbud, som Israel nå i årevis har påtvunget Gaza, er jo også en høyst merverdig måte å drive terrorbekjempelse på.

Erik Gifford
Innlegg:
Kommentarer: 1841

Kommentar #14

Hamas er vel minst like korrupt som PLO og Arafat var. De stjeler vel fra sivilbefolkningen det som var tiltenkt dem. Dette har vært omtalt i mange aviser, men ikke så mange her i Norge. Jeg har f. eks aldri sett slike reportasjer i Dagsavisen.

Vi har imidlertid en fremragende arabisk journalist, Khaled Abu Toameh, som tar opp mange av disse sakene som er bortselektert i norsk presse. Jeg søkte på Dagsavisens arkiv og fikk ingen treff, til tross for at han er en internasjonalt anerkjent journalist med Midt-Østen som spesialfelt.

Han skriver en del for britiske aviser også.

Her skriver han litt om hvordan Hamas skaffer seg luksus på beksotning av sivilbefolkningen.

http://www.hudson-ny.org/1819/hamas-fatah-war-hospitals

Samir Yousif
Innlegg: 12
Kommentarer: 66

Dette er Mubarak regimet

Kommentar #15

Jeg ønsker å legge til følgende fakta:

Ahmed Abu Izz er generalsekretær i National Democratic Party hvilke regler Egypt nå. Mubarak er leder for dette partiet. Ahmed Abu Izz er eneste forhandler av Stjele og Iron i Eygpt, og han finansierer den regjerende partiet. Han er en av de rikeste personene i verden. Demonstrantene angrep hans kontor, og hus, og han kom ut med et maskingevær drepte 18 personer. Denne mannen som drepte 18 personer to dager siden, er generalsekretær i egyptiske National Democratic Party.

Dette er Mubarak regimet.

Samir Yousif
Innlegg: 12
Kommentarer: 66

Geir Dyb

Kommentar #16
Det jeg mente er veldig klart for meg. Israel har fortsatt med okkupasjon sin, og drepte sivile hver dag. Det har blitt anslått at Israel har drept opp til 6% av den totale palestinske folket, og det er fortsatt å drepe dem på daglig basis. Israel har begått forbrytelser mot menneskeheten som ikke kan telles. Det fortsetter med sine planer for ethinc klinsing erstatte muslimer og kristne med jødiske bosettere som er født i andre land enn Palestina. Israel nekter å respektere FN-resolusjonene 242 og 338 som kaller for trekke av israelske tropper fra områdene de okkuperte i 1967-krigen .... listen er endeløs.
Del dette innlegget: