Annonse
Annonse
Joakim Møllersen
Innlegg: 16
Kommentarer: 764

Om belønning av udugelighet

- 7307 visninger Innlegg

Hellas trikset med tall for å lure långiverne og fikk lån de aldri burde fått.

Igjen skaper Hellas' gjeldsproblemer overskrifter. Deres manglende evne til å betjene gjelda si har utløst lånepakker fra EU og Det internasjonale pengefondet (IMF) på over 1.600 mrd. kroner. Men Hellas holder knapt hodet over vannet og nylig har EU innsett det uungåelige: gjeldsslette må til.

Planen som ligger på bordet vil kutte statsgjelden fra 160 til 120 prosent av landets brutto nasjonalprodukt, og som de tidligere lånepakkene tvinger den landet til en rekke kutt, privatiseringer og regelrett salg av landet.

Som forventet har de enorme budsjettkuttene ført til at den greske økonomien har krympet, arbeidsledigheten har skutt i været, lønningene har sunket og sosiale tjenester lider.

Det var forventet fordi det er i tråd både med grunnleggende økonomisk teori og tidligere erfaringer. At økonomien vil lide når staten kutter stort og sier opp ansatte, er lett å forstå. At kuttene kommer når økonomien allerede er i fritt fall, trykker Hellas ned i avgrunnen i stedet for å dra dem opp.

Lånebetingelsene fra EU og IMF til Hellas ligner den såkalte strukturtilpasningen Pengefondet har presset på en rekke u-land. Dette er en pakke med liberalisering av kapitalmarkedene og privatisering, hvor lav inflasjon, stabil eller fast valutakurs og budsjettbalanse har øverste prioritet.

IMFs oppskrift har ikke virket for de fattige landene og den fungerer heller ikke i Europa i dag. Erkeeksempelet på land som har feilet under IMFs regi er Argentina. Landet kollapset i 2001 og ble kastet ut i økonomisk ruin. De kom seg ut av uføret ved å misligholde og reforhandle gjelden, oppheve fastlåsingen av valutakursen til dollar, devaluere pesoen og slik bli konkurransedyktig, ha et underordnet fokus på inflasjon, øke statlig kontroll av økonomien og samtidig har de forbedret de sosiale ytelsene. Stikk motsatt av Pengefondets anbefalinger.

Argentina er blant landene med høyest økonomisk vekst de siste ni årene. Latvias eksempel er en tristere historie. Landet ble rammet hardere enn de fleste av finanskrisen, og i motsetning til Argentina førte den latviske kollapsen til en omfavnelse av EUs/IMFs politikk og Latvia fikk et milliardlån av den nevnte duoen. De fortsetter å holde laten fastlåst til euroen, bruker lite penger over statsbudsjettet når økonomien er i problemer, holder inflasjonen lav og har kuttet lønninger til offentlige ansatte.

Historien til Latvia etter at de fikk kriselånet har dessverre vært stikk motsatt av Argentinas. En allerede trøblete økonomi har fortsatt nedturen og arbeidsledigheten er mer enn doblet. Samtidig har latviere måttet tåle lønnskutt, og befolkningen i landet har dalt kraftig som følge av økonomisk motivert utvandring. Riktignok har økonomien begynt å vokse i år, men arbeidsledigheten er over 16 prosent og folks levekår er langt verre enn før krisa.

Nå er det samme i ferd med å skje i Hellas: en nedadgående trend forsterkes ytterligere av en kuttpolitikk presset fram av EU når den greske økonomien skriker etter stimuli i form av penger spyttet inn for å få i gang produksjonen. Stadig flere mener Hellas burde gjøre som Argentina i stedet for som Latvia. Da må landet ut av euroen for de facto å kunne devaluere. Brussel truer i så tilfelle med utkastelse av EU.

Kriselånet er alt annet enn hjelp til den greske økonomien og det greske folk. IMF har bestandig fremmet kreditorenes og deres næringslivs interesser, og tyske og franske lederne tenker på at egne banker skal få tilbake pengene de har lånt til Hellas.

Grunnen til gjeldssletten er at man har skjønt at Hellas ikke er i stand til å betale. Mange mener landet heller ikke vil klare det med de nye betingelsene. Bankene og kreditorlandene tar altså et tap, men det vi ser nå er et forsøk på å minimere tapet -ikke på å hjelpe grekerne.

Politikken med å sette banker over mennesker er en videreføring av store deler av den vestlige verdens reaksjon på finanskrisa som slo inn i 2008. Etter tredve år med liberalisering av finansnæringen løp den løpsk. Det manifesterte seg med Lehman Brothers' konkurs og en halt verdensøkonomi i årene etter. Svaret fra Vestens makthavere har vært å hive penger etter en næring hvis udugelighet har bidratt til nedgangstider i land etter land.

Under forrige ukes G-20 toppmøte foreslo Argentinas president, Cristina Fernández, at pengene brukt på å redde finanssystemet blir spyttet inn i realøkonomien. "Skal vi finansiere meglere som kun lager derivater eller skal vi finansiere de som produserer mat, varer og tjenester?" spurte hun retorisk. "Jeg foreslår å returnere til en skikkelig kapitalisme. For det vi har nå er en finansiell anarkokapitalisme."

Fernández minte tilhørerne på at økonomiske kriser tidligere har brakt med seg store
omveltninger og totalitære styrer, og at om man ikke kan sikre folk arbeid kan de miste troen på demokratiet. "Det er bedre å konfrontere små, men mektige interesser, enn senere å bli konfrontert med samfunnets vrede."

På den andre siden av Atlanterhavet flyr politiets gummikuler, tåregasskanistere og
sjokkgranater mot Occupy Wall Street-demonstranter som representerer nettopp samfunnets vrede.

I EU, USA og IMF hevder lederne å fremme det frie markeds økonomi samtidig som de forærer milliarder til en næring som har skakkjørt seg selv og store økonomier. Hvis de faktisk er seriøse om handelsliberalismen burde de slutte med denne belønningen av udugelighet. Det skaper omvendte, perverterte og skadelige insentiver.

Hellas fikk lån de ikke burde blitt gitt basert på triksing med tall for å lure långiverne. Svindelen ble assistert av Goldman Sachs. Det er ikke beroligende at den nyoppnevnte sjefen for Den europeiske sentralbanken, Mario Draghi, er tidligere visedirektør for den amerikanske storbanken - med ansvar for statsgjeld.

Det er på høy tid at finansnæringens posisjon blir utfordret som den mektige lille
interessegruppen de er. Dette kan gjøres ganske enkelt: ved å hjelpe de som virkelig trenger det i stedet for å hjelpe søkkrike personer som ikke har gjort jobben sin.

Erik Gifford
Innlegg:
Kommentarer: 1386

Kommentar #1

Møllersen,

det er nesten utrolig, men her er det faktisk noe jeg er enig i.

Robert Sørbye
Innlegg: 26
Kommentarer: 170

Nei til IMFs sjokkdoktrine!

Kommentar #2

Under forrige ukes G-20 toppmøte foreslo Argentinas president, Cristina Fernández, at pengene brukt på å redde finanssystemet blir spyttet inn i realøkonomien. "Skal vi finansiere meglere som kun lager derivater eller skal vi finansiere de som produserer mat, varer og tjenester?" spurte hun retorisk. "Jeg foreslår å returnere til en skikkelig kapitalisme. For det vi har nå er en finansiell anarkokapitalisme."

Hurra! Fernàndez har jeg lenge hatt et godt inntrykk av. Jeg kjente ikke til dette sitatet (hvor har du funnet det, Møllersen?), men jeg er helt og holdent enig. Det er ikke bare på tide for Argentina, men for mesteparten av verden, til å vende tilbake til ordentlig kapitalisme. Finansiell anarkokapitalisme er også et nytt begrep for meg, kan vel sammenlignes med "korporativ velferd"?

Uansett har IMFs sjokkdoktrine aldri fungert for andre enn de aller mest pengesterke (les gjerne de som utgjør 1 %), mens den store majoriteten har blitt kastet ut i stor fattigdom (les gjerne de 99 %). Occupy Wall Street er i sådan måte et viktig vendepunkt slik jeg ser det. I tillegg vil det hjelpe om vi går vekk fra fokuset om vekst kun i BNP per innbygger...

Joakim Møllersen
Innlegg: 16
Kommentarer: 764

Kommentar #3
Robert Sørbye – gå til den siterte teksten.

Jeg kjente ikke til dette sitatet (hvor har du funnet det, Møllersen?)

Jeg leste om Fernández' uttalelser på et latinamerikansk nettsted for økonominyheter som heter americaeconomia.com. Så fant jeg hele talen på youtube. Den mest interessante delen i denne sammenhengen kommer fra omtrent femten minutter og utover. Dessverre er den ikke tekstet. Her er en Reuters-artikkel om saken: http://af.reuters.com/article/commoditiesNews/idAFL5E7M357T20111103 

"Uansett har IMFs sjokkdoktrine aldri fungert for andre enn de aller mest pengesterke", skriver Sørbye.

Dette sier til og med Verdensbanken seg enig i. I en internrapport fra 2000 konkluderte banken med at dens egen og Pengefondets politikk ikke var fordelaktig for de fattigste: http://www.imf.org/external/pubs/ft/staffp/2000/00-00/e.pdf

"I tillegg vil det hjelpe om vi går vekk fra fokuset om vekst kun i BNP per innbygger..."

Det ironiske med disse programmene til IMF og nå EU, som skal "hjelpe" land over hele verden er at de ikke har hjulpet land til vekst i BNP heller. IMF-landene som har gjort det best, som Thailand, er ofte de som har knyttet seg minst opp til Pengefondets ønskede politikk.

Takk for skryt til både Gifford og Sørbye.

Marius Møllersen
Innlegg: 11
Kommentarer: 1431

Utrolig!

Kommentar #4
Erik Gifford – gå til den siterte teksten.

Møllersen,

det er nesten utrolig, men her er det faktisk noe jeg er enig i.

Jeg kan legge til at jeg, utrolig nok, er enig med Gifford. Enig i at hans enighet er ganske utrolig, altså.

En liten kommentar til saken:

Helt grunnleggende rasjonale for (real)renta er jo nettopp den risikoen kreditor tar når han låner bort pengene sine. Dersom det ikke fantes risiko ville også renten være fullstendig ubegrunnet.

Når debitor ikke kan gjøre opp for seg, er det ikke mer enn rett og rimelig at kreditor(banken) tar sin del av tapet.

V R
Innlegg:
Kommentarer: 13

Kommentar #5
Robert Sørbye – gå til den siterte teksten.

Fernàndez har jeg lenge hatt et godt inntrykk av. Jeg kjente ikke til dette sitatet (hvor har du funnet det, Møllersen?), men jeg er helt og holdent enig. Det er ikke bare på tide for Argentina, men for mesteparten av verden, til å vende tilbake til ordentlig kapitalisme. Finansiell anarkokapitalisme er også et nytt begrep for meg, kan vel sammenlignes med

Dette er vel mye av det samme som Erik S. Reinert har forsøkt forkynne også.

Dessverre virker det å være finanskapitalistene som har siste ordet i disse sakene.

Robert Sørbye
Innlegg: 26
Kommentarer: 170

Oppsiktsvekkende om Verdensbanken

Kommentar #6

Dette sier til og med Verdensbanken seg enig i.

Det må jeg si; dette er både nytt (for meg) og oppsiktsvekkende (på en veldig god måte). Det er altså lys i enden av tunnellen.

Men det ser ut til at de som "sitter ved makta", eller flertallet av dem, har sett seg blind for IMFs vinduderkur.

Robert Sørbye
Innlegg: 26
Kommentarer: 170

Kommentar #7

I en internrapport fra 2000 konkluderte banken med at dens egen og Pengefondets politikk ikke var fordelaktig for de fattigste:

Jeg tror vi skal være forsiktige med å si at dette er på vegne av The World Bank. Legg merke til notisen på første side... Der står det at forfatterens syn ikke nødvendigvis stemmer overens med Verdensbankens. Bare noe jeg synes er viktig å påpeke.

Ellers for øvrig er jeg glad en slik rapport eksisterer, for den er i sannhet viktig, så kan man spørre seg hvorvidt man tar høyde for den når man utformer råd og forslag til "u-land".

Joakim Møllersen
Innlegg: 16
Kommentarer: 764

Kommentar #8
Robert Sørbye – gå til den siterte teksten.

Der står det at forfatterens syn ikke nødvendigvis stemmer overens med Verdensbankens. Bare noe jeg synes er viktig å påpeke.

Det er sant og det står det samme i alle rapporter Verdensbanken gir ut. Det viser imidlertid at de er klar over at de gjør skade, men fortsetter med samme politikken. Rapporten jeg lenket til kom ut i 2000. Både IMF og Verdensbanken påstår de har gjort endringer, men de fortsetter med å presse samme politikken på låntakerne.

Jeg mener dette viser det jeg skriver i originalinnlegget: at IMF (og Verdensbanken) bestandig har jobbet for kreditorlandene og deres næringsliv. 

Øivind Armand Halvorsen
Innlegg: 3
Kommentarer: 515

Kommentar #9

"IMFs oppskrift har ikke virket for de fattige landene og den fungerer heller ikke i Europa i dag. Erkeeksempelet på land som har feilet under IMFs regi er Argentina. Landet kollapset i 2001 og ble kastet ut i økonomisk ruin. De kom seg ut av uføret ved å misligholde og reforhandle gjelden, oppheve fastlåsingen av valutakursen til dollar, devaluere pesoen og slik bli konkurransedyktig, ha et underordnet fokus på inflasjon, øke statlig kontroll av økonomien og samtidig har de forbedret de sosiale ytelsene. Stikk motsatt av Pengefondets anbefalinger."

Her har vi oppskriften Eurolandene bør følge. Selv om vi ikke har noen gjeld her i landet, så bør vi ta tilbake styringen ved staten. Markedsiberalistene (I politikken) bør skiftes ut.Arbeiderbevegelsen bør igjen komme på offensiven.

Her har Møllersen ikke bare skrevet en god artikkel, men faktisk streket opp rettningen vi også her i landet bør følge! La oss gå sammen i et krav om å gjenopprette styringen og gjenopprette blandingsøkonomien. Blandingsøkonomien gir gode styringsmuligheter

Joakim Møllersen
Innlegg: 16
Kommentarer: 764

Kommentar #10
V R – gå til den siterte teksten.

Dette er vel mye av det samme som Erik S. Reinert har forsøkt forkynne også.

Dessverre virker det å være finanskapitalistene som har siste ordet i disse sakene.

Erik Reinert har lenge advart mot at en må skille realøkonomien, hvor produksjonen finner sted, og finansøkonomien. For det om Reinert er en kontroversiell figur blant økonomer virker det som stadig flere er enige med ham i akkurat dét. Det virker ikke som om vestlige regjeringer er helt der ennå og resultatet er altså at en bruker enorme ressurser på å hjelpe en næring som svømmer i penger, deler ut millionbonuser over en lav sko og fortsetter i samme bane som ledet oss inn i finanskrisa som begynte i 2008 og vi fremdeles ikke har lagt bak oss.

Jeg mener for all del ikke at bank- og finansnæringen må avskaffes. De gjør en viktig jobb i dagens økonomi ved å skaffe kreditt og dermed investeringer og vekst. Men deres rolle har gått hinsides dette og mye av virksomheten er blitt skadelig spekulasjon.

Jeg skreiv en artikkel for et drøyt år siden om politikken i etterkant av krisa som kan være relevant i denne sammenhengen hvis noen er interessert: http://www.nyemeninger.no/alle_meninger/cat1003/subcat1011/thread101204/

Joakim Møllersen
Innlegg: 16
Kommentarer: 764

Kommentar #11

Helt grunnleggende rasjonale for (real)renta er jo nettopp den risikoen

Og det er et veldig viktig poeng! Det er også grunnen til at USA får en lav rente når de låner penger mens Hellas må betale høyere rente. En kan kalle det en risikopremie: Hellas må betale for at de er ansett som en usikker betaler og bankene får igjen ved at de tar høyere rente. Når bankene har gjort en dårlig jobb og gitt lån til en som ikke kan gjøre opp for er det som nevnt rimelig at de også må betale for det. 

Det er heller ikke gratis for et land å misligholde et lån. Det vil bli vanskelig for landet å få nye lån (langt inn) i framtiden da deres anseelse som låntaker har falt og rentene på et eventuelt lån vil være høye. 

Robert Sørbye
Innlegg: 26
Kommentarer: 170

Interessant fjernsynsoverført debatt fra Litteraturhuset

Kommentar #12

Politikken med å sette banker over mennesker er en videreføring av store deler av den vestlige verdens reaksjon på finanskrisa som slo inn i 2008. Etter tredve år med liberalisering av finansnæringen løp den løpsk.

En interessant debatt som delvis berører dette temaet, eller kanskje t.o.m. mer enn bare delvis, finner sted kl. 19.00.

http://www.aftenposten.no/meninger/Er-det-de-rike-og-grdige-som-styrer-verdenskonomien-6690782.html

Tror den blir uhyre interessant å følge.

Robert Sørbye
Innlegg: 26
Kommentarer: 170

Kommentar #13

Det er på høy tid at finansnæringens posisjon blir utfordret som den mektige lille
interessegruppen de er. Dette kan gjøres ganske enkelt: ved å hjelpe de som virkelig trenger det i stedet for å hjelpe

Løsningens stikkord, for meg, er: Grønn økonomi eller Green Economy

"What the (bleep) is the Green Economy?"

en informativ og samtidig langt fra kjedelig video om grønn økonomi.

Inge Kristiansen
Innlegg: 10
Kommentarer: 1539

Kommentar #14

Joakim Møllersen fortjener verbal belønning for sitt gode innlegg!  Han tok opp det totalt ulogiske at Hellas (og andre land) skal tvinges til å kutte i offentlige utgifter når krisen allerede er et faktum.  Kutt i offentlige utgifter bør gjøres før krisen har blitt for omfattende, når troen fortsatt er optimistisk.  Ikke når økonomien skranter.  Da vil selvsagt økonomien skrante enda mer, og man har skapt en negativ spiral, som lett fører til resesjon. Det som Hellas burde fått hjelp til, er det motsatte; nemlig å investere mer i infratrukturen og skape varige verdier og flere arbeidsplasser.

Verdens finansfolk er en merkelig gjeng.  Noen land har lave lånerenter, andre har en eskalerende rente, jamfør Italia, med en rente på statsobligasjonene på ca. 6,5 prosent idag. Jeg er enig i kritikken av finansbransjen, og jeg synes ikke det er rettferdig at eventuelle tap på fordringer skal veltes over på uskyldige innbyggere i diverse land. Bankene må ta det hele og fulle tapet selv, mener jeg.  Nå har bankene lært en uønsket lekse fra forrige finanskrise, i 2008.  De har skjønt at de får hjelp av politikere med å spre tapet over på den jevne skattebetaler.  Høyst urettferdig!  For når bankene går med overskudd deler ikke bankene ut overskuddet sitt til de samme skattebetalerne.

Dette skrev Joakim Møllersen i innlegget sitt: "Under forrige ukes G-20 toppmøte foreslo Argentinas president, Cristina Fernández, at pengene brukt på å redde finanssystemet blir spyttet inn i realøkonomien. "Skal vi finansiere meglere som kun lager derivater eller skal vi finansiere de som produserer mat, varer og tjenester?" spurte hun retorisk." Jeg foreslår å returnere til en skikkelig kapitalisme. For det vi har nå er en finansiell anarkokapitalisme." - Dette var kloke ord fra Fernández!

Nå som krisen i Hellas har kommet så langt som den har gjort, er det smarteste å gå imot den gjengse oppfatningen som råder for å redde Hellas.  Økt offentlig forbruk til mer jobbskaping er en smart vei å gå, og det burde EU ha foreslått.  Men det at de ikke har gjort det, viser at de heller favoriserer finans"eliten" enn å gjøre det som EU egentlig skulle ha gjort, ifølge deres egne høystemte  begrunnelser for eksistensen av seg selv.

Jarle Mathiassen
Innlegg: 13
Kommentarer: 383

Det er NÅ det gjelder - å tenke langsiktig

Kommentar #15
Inge Kristiansen – gå til den siterte teksten.

Joakim Møllersen fortjener verbal belønning for sitt gode innlegg!

Både Møllersen og Kristiansen peker på noe viktig og riktig.  
Og selvsagt må kutt gjøres i offentlige utgifter før krisen har blitt for omfattende, når troen fortsatt er optimistisk. Hverken i Hellas, men heller ikke i Norge tenkte/tenkte politikerne langsiktig.

Når det gjelder Norge, så er vi heldige ene og alene pga oljen, som gir oss den økonomiske ryggrad som skal til for å tåle dårlige tider. 

Når våre eksportmarkeder forsvinner, får vi også problemer, men oljen berger oss litt.
Norge kommer til å bli påvirket negativt, men ikke i  like stor grad.

Når "vår" olje forsvinner (og det gjør den),  når vi "sitter" her med en oppsvulmet Kuwait-økonomi pga ensidig fokus  på oljeindutri, når vi sitter her med et skadelig høyt kostnadsnivå pga unødvendig skyhøye lønninger og en oppvulmet statlig sektor med sugerør ned i en tom statskasse, DA vil vi oppleve en enda større krise og et enda større tilbakeslag enn det Hellas opplever i dag.

Jeg mener å se at Norge en dag kommer til å støte på enorme problemer når oljen er borte fra vår økonomi - raskere enn vi ønsker å snakke om.
Men politikere i Norge har et kortsiktig avslappet forhold til disse endringer som kommer til å skje om relativt få år. Heller enn å mane til forsiktighet og langsiktighet, nærmest kaster de penger etter velgerne foran hvert valg for å kjøpe seg makttaburetter som de knapt vet hva de skal bruke til. Vi trenger ikke en flertallsregjering som mest ligner på teknokrater og byråkrater -  uten vilje/evne til å ta de lagsiktige perspektiv og debatter.
Men demokratiet gir oss vel de politikere flertallet fortjener.

Nei, vi i Norge kuttet neimen ikke i offentlige budsjetter da økonomien var som best.
Våre problem kommer til være betydelig større DEN DAGEN, bl.a. pga at norske politikere kontinuerlig driver en enormt sløsende/ineffektiv (økonomisk) politikk på flere områder,
som bl.a. driver lønninger og priser i været. Den dagen uten oljen da vi fortvilt vil prøver å opprettholde vår levestandard med en ødelagt industri, med en ikke konkurransedyktig eksportindustri (pga skyhøye produksjonskostnader), vil både Møllersen og jeg beklager oss på nytt. Vi vil da anklage våre norske politikere for å være udugelige. Men det er vel, som i tilfellet med Hellas,  i seneste laget.

For det er NÅ -  når vi surfer på bølgetoppene  i norsk velstand og økonomi, at norske politikere er udugelig økonomisk uansvarlige.

Det er NÅ det gjelder å tenke langsiktig
-  i mer enn bare noen få 10-år. For olja er borte om bare noen få 10-år. Hva da med Norge?

"Look to Sweeden". De har ikke olje, og må derfor ta tæring etter næring, og må skape seg egne ben å stå på. Og finner de ikke arvbeid hjemme, drar de til Norge og JOBBER.

Hva gjør vi i Norge? Vi tar ikke "drittjobbene", det kan svenskene ta. Vi i Norge uføretrygder oss, og gjør INGENTING - samtidig som vi lever relativt godt på olje-penger fra staten. Og de virkelig fattige i Norge, snakker vi bare om foran hvert valg.
De faller mellom stolene. I Norge er vi - delvis pga LO's makt over AP, utelukkende opptatt av de som allerede har arbeid - de som er innenfor. Vi våger bare ikke å sette opp i mot LO-KRAVA om fastansettelse - noe som fører til at unge mennesker aldri kommer seg inn i arbeidslivet og får vist hva de er gode til. Hvilken privat bedrift vil vel ta inn ungdommer, når de jo har kravet om FAST ansettelse henger over deg?

I Norge  -  i motsetning til Sverige, står vi knapt på egne ben, siden vi i så stor grad ser ut til å basere oss så mye på olja. Dersom vi ikke gjør noe med dette NÅ, vil vi en dag snu oss tilbake og lure på hvorfor politikerne (vi) lot olja ødelegge norsk industri/eksportindustri - basisen for vår velstand.

Langsiktig tenkning er det vanskelg å få øye på i norsk politikk generelt eller i den rødgrønne regjering spesielt - en regjering som før valgene alltid hevdet at med FLERTALLSREGJERING kan vi "gjøre som vi vil".

Marius Møllersen
Innlegg: 11
Kommentarer: 1431

Norge versus Kuwait

Kommentar #16
Jarle Mathiassen – gå til den siterte teksten.

når

Det er dessverre en utbredt misforståelse at Norge har en økonomi som kan sammenliknes med rike, oljeeksporterende og folkefattige araberland. Nettopp i de tre adjektivene slutter nemlig likheten.

Den rikdommen vi ser blant den jamne nordmann i dag er ikke et resultat av overskuddet fra oljeutvinninga (denne forsvinner nemlig til oljeselskapene og oljefondet), men derimot av kostnadene ved oljeutvinninga. Disse kostnadene, altså utbygging og drift av felt, representerer en enorm verdiskapning, og denne foretas for det meste av høyteknologiske norske bedrifter. Disse bedriftene ansetter nordmenn som stort sett har høy kompetanse, og tilsvarende stillinger i oljeindustrien har høyt lønnsnivå over hele verden.

Vi bør selvfølgelig tenke på framtida, men når vi forstår at Norge er en helt annen oljeøkonomi enn Kuwait, blir det også tydelig at vi slett ikke har det så travelt: Selv om utvinningstakten og overskuddet nok sakte, men sikkert er på vei nedover i Norge, er det ingenting som tyder på at kostnadene (eventuelt investeringene) og dermed sysselsettingen vil følge hakk i hæl. Grunnen er ganske enkelt at den olja vi utvinner fra i dag av er dyrere og mer teknologisk komplisert enn den vi har utvinnet til nå.

Så lenge oljeprisen på verdensmarkedet kan forsvare den relativt dyre (i forhold til arabisk olje) nordsjøolja er det faktisk en ren velsignelse for den jamne norske mann og kvinne at kostnadene er høye, nettopp fordi dette driver lønningene opp og er med på å fordele inntektene fra oljeutvinninga. I sterk kontrast til gulfstatene, inkludert Kuwait, der lønningene i oljeindustrien stort sett går til vestlige høykompetansearbeidere og indiske og fillipinske grovarbeidere.

 

Jan Ingar Stangeland
Innlegg: 1
Kommentarer: 30

Ellen Hørup, 1938:

Kommentar #17

I bokhylla har jeg en liten, men svært interessant bok, skrevet av Ellen Hørup i København, 1938: "Hvorfor faar vi krig?" I boka trekker hun fram de finansielle krefter som skaper krigen, både politisk og industrielt.

Hun påviser at det er de samme firmaer som rustet opp og profiterte sterkt på 1.Verdenskrig. Disse selskapene leverte råstoff og kjemikalier til både Tyskland, Frankrike og England under 1.Verdenskrig, og i 1938 leverer de stort sett de samme varer og kjemikalier til de samme land, Francoregimet i Spania inkludert.

Navnene som nevnes i denne boka fra 1938 er de samme navn som går igjen i dagens finanskriser: Goldman-Sachs, J.P.Morgan, Rockefeller, Rothschild, Shell, Midland Bank, og nå i ettertid er dette spennende og skremmende lesing!

Her er et lite utdrag, fritt oversatt på sparket:

Morgan-banken råder over 51 banker og 86 truster med en samlet kapital på over 46 milliarder dollar. I en bok om "Familiene" av journalist og finansmann Lundberg, fortelles det hvordan de "gifter" seg inn i hverandre: Nafta forener seg med Kobber, Kull med Bomull, Stål med Tobakk osv. Mens deres enorme formuer vokser, går lønninger og levestandard ned.

Kapitalens politikk er den samme overalt. Ikke bare støtter den Fascismen, den har vært med på å skape den. I Italia var det bankene og industrien som finansierte Mussolini. I Tyskland førte von Papen Hitler sammen med ledende bankmenn for gjennom dem få Ståltrusten og Krigsindustrien til å støtte ham økonomisk. Amerikansk og engelsk kapital hjalp både Hitler og Mussolini. Men den amerikanske petroleums-trusten støttet Italia, og den engelske Hitler. For oljekrigen mellom Standard Oil og Royal Dutch går sin gang i alle land og på alle kampplasser."

Joda, historien går sin gang, men finansene går stort sett i sirkel...

Hege Pettersen
Innlegg: 3
Kommentarer: 332

Utvinning

Kommentar #18

Interessant innlegg du har i #16, Møllersen. Men om oljen skal ligge i fred til neste generasjon eller ikke; tror du ikke det er like greit å få den opp mens verden fortsatt er interessert i den og hvor prisene tross alt er såpass bra at vil innebære bra inntekter for landet, og det kan forsvares å ha så mange oljearbeidere/plattformer/dykkere/helikopter for full lønn? Det er greit å tenke på våre ettekommere, men kunne det ikke heller "stå på bok" og forrente seg, når den er boret opp?

Jarle Mathiassen
Innlegg: 13
Kommentarer: 383

IKKE oljerelatert verdiskaping når olja er borte

Kommentar #19

Marius sier at
"Den rikdommen vi ser blant den jamne nordmann i dag er ikke et resultat av overskuddet fra oljeutvinninga (denne forsvinner nemlig til oljeselskapene og oljefondet), men derimot av kostnadene ved oljeutvinninga. Disse kostnadene, altså utbygging og drift av felt, representerer en enorm verdiskapning...."

Ja, selvsagt er det kostnadene ved oljeutvinninga vi lever godt av i Norge - hovesaklig.
Mitt poeng  -  tydeligvis i motsetning til Marius, er å peke på at Norge en dag ikke så langt inn i fremtiden kommer til å støte på enorme problemer når oljen er borte fra vår økonomi og dersom vi samtidig  mangler "alternative ben" å stå på.  

Det er desverre IKKE slik Marius later til å tro, at verdiskaping rundt oljevirksomhet fortsetter automatisk når oljen er borte -  som om intet var skjedd .
"ETTER oljen" vil verdiskaping "rundt olje" selvsagt også være historie. 
Mao vil en evt. ensidig oljebasert økonomi som basis for vår levestandard,
medføre at vår nåværende velstand forvitrer - med mindre vi allerede NÅ begynner å se fremover, og bl.a. sørger for å skape "alternative ben" å stå på.

Når jeg benytter begrepet "Kuwait"-økonomi, er det ikke meningen å beskrive norsk økonomi. Det trodde jeg du forsto. Med "Kuwait"-økonomi forsøker jeg derimot å rette oppmerksomheten på farene ved å ensidig basere seg på olje og oljerelatert industri. 
Dette er problemet vi står overfor, og derfor også våre politikeres utfordring.

Del dette innlegget: