Annonse
Annonse
Annons
Annonse
Annonse
Bjørn Ditlef Nistad
Innlegg: 31
Kommentarer: 1527

Hva er det som er så farlig?

- 4605 visninger Innlegg

Ved å vise at ofre og overgripere fantes blant alle partene i den jugoslaviske borgerkrigen legger dokumentaren dertil grunnlag for forsoning mellom folkegruppene på Balkan.

Dagsavisen har trykket flere innlegg som kritiserer NRKs visning av et dokumentarprogram om massakren i Srebrenica i 1995 («Byen som kunne ofres», vist 29/4). Denne kritikken er urimelig. Dokumentaren benekter på ingen måte selve massakren, men prøver å forklare hvorfor den kunne finne sted. Store deler av dokumentaren består av intervjuer med sentrale aktører som var involvert i begivenhetene som førte fram til massakren. Dette er historieformidling på sitt aller beste.

Ved å vise at ofre og overgripere fantes blant alle partene i den jugoslaviske borgerkrigen legger dokumentaren dertil grunnlag for forsoning mellom folkegruppene på Balkan. Det er å håpe at denne type dokumentarprogrammer vil bli vist for dem som først og fremst trenger innsikten de kan gi: befolkningen i det tidligere Jugoslavia.
At Dagsavisen i en situasjon der det pågår en organisert kampanje rettet mot dokumentaren om massakren i Srebrenica, trykker oppfordringer til NRK om å beklage visningen av programmet, er skremmende. Denne type offentlig framsatte, kampanjeaktige oppfordringer om å beklage påståtte feil minner faktisk om forholdene i autoritære regimer.

Flere av dem som angriper dokumentaren om massakren i Srebrenica betegner seg som menneskerettighetsforkjemper. Det er forunderlig at de bruker sin energi på å angripe et TV-program. Menneskerettighetssituasjonen i verden blir verken verre eller bedre av hvilket syn nordmenn måtte ha på en krig som heldigvis for lengst er over. Hadde det ikke vært fornuftigere å be en diktator om å løslate et par politiske fanger?

Det skulle forresten vært interessant å få vite hvorfor det er så farlig at nordmenn nå er i ferd med å få et mer nyansert bilde av den tragiske oppløsningen av Folkerepublikken Jugoslavia, og at den ensidige fordømmelsen av Serbia og serbere må vike for mer sammensatte oppfatninger. For farlig må det jo være siden det føres en kampanje for å holde folk fast i gamle stereotypier.

Publisert på Dagsavisens debattsider samme dag.

Zorica Mitic
Innlegg: 2
Kommentarer: 53

Sannhet er farlig for noen aktører

Kommentar #1

Bjørn Nistad spørrer hva er det som er farlig i de to dokumentar filmer om Srebrenica hendelse i 1995.Det som er farlig er at de filmene utfordrer gamle mytene om Srebrenica. Der vises at det er alt for enkelt å beskylde kun serbere for krigsforbrytelser. Det er flere andre aktører som er involvert og skyldige også. Krigsforbrytelse har skjedd men de er flere skyldige enn serbere. Det er så vanlig å presentere kun serbere som syndebok og at alt andre må kveles. Derfor alle kritiske spørsmål rundt hendelser produserer ramaskrik fra alle som har deltatt i skapning av Srebrenica myten.

Som det første er det helt uvanlig at hendelsen har fått stempel og kvalifikasjon genocid før serbiske fakta er lagt på bordet og før hele domstolens prosses er over. Genocid er noe som angår alle oss og så alvorlig at alle aktører må komme til bunns i hendelsen før man går ut med en slik kvalifisering. Domstolen i Haag burde undersøke fakta rundt hendelsen og tillatte at alle sider kommer med egne bevis og motbevis. Domstolen dømmer serbere på forhånd og ut fra den på forhånd gitte politiske kvalifiseringen - genocid. Der politiske bestemmelser og ikke juss styrer prosses. En slik prosses vil aldri ha blitt aktuelt i USA, men USA har påtvunget EU til å støtte en slik politisk domstol. Til og med Norge har sluknet egen fritenkning og går blind etter USA og EU. Dette er ulikt til fri norsk sjel.

http://www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Sporsmal/Skriftlige-sporsmal-og-svar/Skriftlig-sporsmal/?qid=50641

Haag domstolen er dannet av aktører i krig på Balkan så det er ikke vanskelig å forstå og innse at de forsvarer egne interesser. Derfor kveles alle stemmer som mener motsatt og derfor er farlig å komme med nye dokumenter om Srebrenica. I siste 20 år er det mange som profilerte seg på ensidige påstander. Propaganda som ble ført under krigen fortsetter etter krigen også. Alle kritiske spørsmål kveles med såkalt flack teknikk: aggressiv kritikk. I denne aggressive kritikken brukes gjentatte usannheter. Det er usant at det har skjedd folkemord i Srebrenica. Der har skjedd en grov krigsforbrytelse men ikke genocid. Det er på tide å åpne øynene og begynne å tenke med egne hjerner uten de serverte meninger.

Det ligner Goebbels propaganda å sammenligne drap på få tusen menn i Srebrenica med systematisk jødeutryddelse i 2. verdensk krig. Jeg oppfatter det som antijødisk propaganda også. Å påstå at drap på 7 millioner forsvarløse jøder (barn, kvinner og menn) er likt drap på 3000 muslimske menn som kjempet med våpen mot serbere er grov antijødisk propaganda og grov politisk manipulering av fakta. Det er grov bagatellisering av jødiske ofrer.

Filmene som satt norske menneskerettigheter forkjempere i brann viser at Srebrenica hendelser er en dramatisk, komplisert krigs og politisk hendelse som er ikke enkelt å tolke. Det er mye igjen som må avklares og ingenting som er fastslått og bekreftet med gyldige beviser. De triste ofrene og deres familie fortjener seriøs avklaring. Det er muslimske, de involverte muslimers spørsmål som kveles også. Serbere får ikke lov å si noe som helst, og de får kolektiv skulda, men kritiske muslimer heler. Det er lett å simplifisere skyld og beskylde kun serbere for krigsforbrytelser. Alle vet om at der var mye mer enn kun serbisk våpen som ble brukt i krigen. Internasjonale organisasjoner har sviktet totalt og muligens deltatt i selve hendelsen.

Ber dere om se på denne filmen. Kroatisk TV laget den. Nederlandske FN soldater danser her og tar gaver fra Ratko Maldic like før hendelsen fant sted.

http://www.youtube.com/watch?v=hC8byNTGiF8&feature=related

Stadig gjentas at serbere har planlagt etnisk rensing av muslimer fra Srebrenica, men sannhet er at alle nasjoner involvert i krigen har drevet med etnisk rensing fra de territorier som deres myndighetene byttet mellom seg. Bosniske muslimske myndighetene har byttet Srebrenica område for ett område rundt Sarajevo. Det finnes veldig god dokumentasjon hos selve muslimer om det. Det er muslim Hakija Meholjic, politisjef i Srebrenica som sier i dette intervjuet at Alija Izetbegovic siterte Bil Clinton:

”La serbere å gå inn i Srebrenica og drepe 5000 muslimer så dere får NATO intervensjon mot serbere.” http://www.prijedorcity.com/component/content/article/15-bih/5078-intervju-dani-hakija-meholjic

Det er videre militær kommandant av Srebrenica, Huso Salihovic som bekrefter det samme.

http://www.slobodna-bosna.ba/Secured/?ID=5853

Begge muslimske aktører i selve massakren beskylder egne myndigheter for forræderi. De risikerer mye med slike utsagn. Hvorfor de gjør det? Noe mer enn serbiske krigsforbrytelser smerter dem og dette må snart komme frem. Forsoning er livsviktig for dem og de må vite hva er det som skal forsones med.

Tall på ofrene manipuleres grov også. Det finnes ikke gyldig bevis på tall av 8000 drepte. Selve domstollen i Haag har ingen tall og operer med 5000 i den siste tiltalen. Det er tre serbere som er dømt i forbindelse med Srebrenica og i alle tre dom står forskjellig tall av ofrene. Antall lik som er funnet er langt under 3000, og DNA analyser viser enda mindre tall, men DNA analysen viser ikke hvorfor er en død, så den i seg selv betyr ikke så mye, spesielt etter at det ble oppdaget at flere hundre mennesker som døde før juli 1995 er begravd sammen med de som ble drept i massakren. Det er flere andre usannheter rundt tall som jeg ikke tar her.

Muslimer mangler ca 5000 lik for å kunne bekrefte påståtte tall, og det er flere bøker som i nyere tid analyserer at det var umulig å frakte kropper av døde rundt om kring i område som muslimene påstår. Det er ingen bevis om denne massive frakting. USA har satellitt bilder som vil ikke befri før 30 år er over. Hvorfor? Hva skjuler USA? Skal vi få nye Katinske skoger?

Det er ingen bevis om henrettelser av fangere heler. Domstolen baserer hele på en hoved vitne (Erdemovic) som var del av en internasjonal gruppe av betalte soldater. Der innrømmer han drap på 1200 mennesker på 5 h sammen med 7 kamerater. Noe ulogisk står der. Han er beskyttet domstolens vitne og ble dømt til 5 år soning på drap av 120 menn som han selv innrømte. Han var i frihet etter mindre enn 3 år. De andre 7 som han nevner som samarbeidere og som har drept over 1000 mennesker etter hans utale ble aldri tilkalt i Haag. Hvorfor?

På denne linken liger flere bøker som analyserer og betviler Domstolens metoder og arbeid.

http://www.srebrenica-project.com/

http://www.srebrenica-project.com/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=20&Itemid=18

Ensidighet, tendensiøse valg av vitner, falske vitner(12), vitner under press er kun del av bilde som beskrives i bøkene og som burde komme foran leserne at de selv vurderer. En så serøs påstand om at genocid har skjedd midt i Europa fortjener en bedre analyse enn vi hadde til nå. Det er ikke politiske bestemmelsen som vi skal forholde oss til men juss og fakta. De mangler.

Bjørn Ditlef Nistad
Innlegg: 31
Kommentarer: 1527

Til Zorica Mitic

Kommentar #2

Vi lever i en absurd verden. Likefullt velger jeg å tro på Abraham Lincolns ord om at det er mulig å bedra alle en kort stund og noen hele tiden, men at det tross alt ikke er mulig å bedra alle hele tiden. Vi får alle - slik du gjør - prøve å bekjempe urett, undertrykkelse og løgn.

Terje Marøy
Innlegg: 53
Kommentarer: 589

Så lenge det fins to mennesker, fins det heller ingen fasit

Kommentar #3

Menneskers aksjon og reaksjon har aldri vært styrt av fakta. Det er ens subjektive oppfatning eller tolkning av virkelighetens som har styrt slikt. I krig fører både oppfatninger og feiloppfatninger til at folk drepes. De krigførende spiller på disse følelsene i sin propaganda, som vi ikke minst har sett i våre egne kriger.

Vi har alltid hatt behov for å plassere skyld. Men forhold mellom undertrykker og offer har ingenting med god eller ond å gjøre. Det har mer med hvilken gruppe som har makt, der ugjerningen skjer.

Jeg trodde vi hadde kommet så langt nå at alle kunne erkjenne at overgrep skjedde på alle sider i Balkan. Det er et godt utgangspunkt for å stoppe. Bassert på mediedekningen skulle jeg tro at serbiske overgrep var i flertall.

Men talløvelser er meningsløse, for den familien som ble massakrert av serbiske-, albanske- eller kroatiske overgripere. Tallenes tyranni fører bare med seg en evigvarende hevntørst. Opplevd urett av slik grov karakter kan aldri rettes opp, de døde står ikke opp igjen, og de skadde må leve med sine sår.

Fred, og fred alene, er det eneste som kan gi livsvilkår for de overlevende. Uavhengig av om man vil forsones eller ikke, må ihvertfall fred kunne stables på beina for at samfunnene igjen skal kunne fungere.

Jeg fikk ikke sett det her omtalte TV-programmet. Det inneholder sikkert faktafeil, i hvertfall ser jeg alltid faktafeil når jeg ser TV eller leser artikler og bøker om temaer jeg kjenner godt i andre sammenhenger. jeg kan ikke tenke meg at balkan-dekningen var feilfri, selv om jeg ikke har gode kunnskaper om området. Krigsdekningen dengang var også full av feil.

Om NRK gjør sitt beste og får fram ulike røster er det fortjenstfullt. Selv om disse røstene ikke er faktaorientert fullt ut, viser dette ihvertfall hva som rører seg i fokkedypet og skaper holdninger og fordommer. Når ting, fakta som feil, blir lagt åpent fram, har man mulighet til å forholde seg til dem på en saklig måte.

Det vi bør kreve, om vi skal bidra til utvikling av Balkan, er å legge alle forestillinger om god - verre - verst til side og kreve stopp. Stopp i vilkårlig dreping av menings- og etniske motrstandere. Så får historikerne se om de kan enes om noen versjoner i framtida. En felles oppfatning er underordnet behovet for å stoppe drepingen. Drap og frykt holder befolkningene som gisler, og slikt blir det lite fremgang av.

Titos historiske feilgrep var at han tvang motsetningene under lokk, i stedet for å lufte dem ut. Sensur vil være å gjenta samme feil.

Terje Marøy

Stigmavakta

Otto Johannessen
Innlegg: 13
Kommentarer: 298

Til Zorica Mitic

Kommentar #4

Haag-domstolen.

Jeg skal ikke blande meg inn i den skyldfordelingsprosessen som åpenbart foregår, men når du skriver at domstolen er "dannet av aktører i krigen på Balkan" så er dette neppe riktig. Såvidt jeg vet er domstolen opprettet av FNs Generalforsamling og Sikkerhetsrådet.

Zorica Mitic
Innlegg: 2
Kommentarer: 53

Du har rett i det

Kommentar #5

Til Otto Johannessen

Du har helt rett i anmerkning at det er FNs Generalforsamling og Sikkerhetsrådet som har oppretthold Haag domstolen. Likevel er det USA som overvåker den mest og USA var aktør i krig på Balkan. På Balkan har vi en visdom som grov oversatt sier: Det er ikke godt å vente når den som tiltaler deg vurderer din skyld også. Da er du på forhånd straffet. Det er det som akkurat skjer i Haag.

Min anligende er at alle i denne krigen er skyldige, og både forbrytere og ofrer. Mitt mål er å mane til fornuft når det gjelder vurdering av krigsforbrytelser. De skal ikke ovedrives, blåses opp og upassende sammenlignes for at et hele folk skal miste rett til å leve videre. Serbisk del av Bosnia må fortsette å leve.

Øystein Kvam
Innlegg:
Kommentarer: 48

Sannheten er farlig

Kommentar #6

For et etablert system er troverdighet viktig. Den første historien som kommer først ut setter standarden for sannheten og resten av historien. Så når først serberne ble utpekt som "de onde" blir det slik. uansett hvordan man snur og vender på det er krig stygt, selv humanitære bomber er det. Jeg har ingen anelse om hva som egentlig skjedde på Balkan, det tror jeg svært få har. De som har det sitter i bakgrunnen og trekker kun i tråder, kall det gjerne hemmelig diplomati. For det handlet egentlig ikke om serbere, kroater ect, men å løse opp Jugoslavia, av geopolitiske årsaker. Derfor er det farlig å grave i denne saken, som det er i alle andre etablerte sannheter. For når man først gjør det, finner man fort ut at sannhet og fakta er flyktige saker. Finanskrisen og krisen i Hellas/EURO-sonen er gode eksempler på det.

En dokumentarfilm er ikke et sannhetsbevis, men en fremstilling av en sak. At filmen vises er dermed helt på sin plass. Filmen Loose Change er vist på norsk TV flere ganger, selv om den radbrekker den offisielle forklaringen rundt 11. september-hendelsen. Det er bra at de gjør det, da dette setter i gang diskusjon - selv om sannheten er farlig. Derfor oppfordrer jeg alle TV-kanaler og media generelt til å vise flere sider av samme historie.

For ørvig hadde jeg sans for Mitics kommentar.

Del dette innlegget: