Nå må du og dine venner slutte å ta æren for alt som er blitt bra i verden. Dere er verdensmestere i å skyve alle EUs problemer og elendighet over på andre land!

En hører stadig deg og dine klakører, som stadig formaner Norge til å ta inn i Norge ekstra kvoter med flykninger, men dere vet at minst halvparten av de kommer inn i Norge på ulovlig vis med hjelp av menneskesmuglere og organisert kriminalitet! Dette gjør dere ikke noe med å lar heller dette alvolige problem gå hus forbi, og med det døve øret usagt gjennom deres nåløye i EU!

Mange av dere forsvarer hijab! Dette er jo hyklerisk! for hva er det disse konservative som går med hijab og disse steinalder plaggene som er overgrepsplagg egentlig flyktet i fra?

EU vil jo helst overta hele oljefondet til Norge å bestemme hva slags pensjon norske statsborgere skal ha i samsvar sammen med alle de andre EU landene! EU er alt i krangel med Norge om hvor mye bankgarantien for norske statsborgere skal reduseres med OSV.

Og det var du og ditt haleheng som med viten og vilje ødela den viktige handelavtalen med Kina som hadde overgått med tid og stunder avtalene med EU mangedobbelt! for Norge! Jagland du ser ikke lenger en til EU og dine venner der du sitter i langt bortistand og helst vil styre etter, min mening hele Norge i grøfta!

Jagland er en ivrig EU tilhenger og det vet vi.

Norges befolkning har 2 ganger stemt NEI TIL EU, heldigvis. Nå er tiden moden for å avvikle EØS avtalen og ingå separate avtaler med landene i Europa.

EU har store problemer og spørsmaålet blir hvor mye overnasjonalitet EU innfører.

Stortinget bør vedta at EØS avtalen skal ut på Folkeavstemmning slik at folk i Norge avgjør. Tror noen at Arbeiderpartiet og Høyre går inn for det. Nei like usannsynlig som at Høyre skal legge ned Veto på Stortinget i DLD saken.

AP og Høyre ønsker å sy Norge så inn i EU som mulig via EØS-avtalen.

Svar til Torbjørn Jaglands innlegg i Dagsavisen med tittelen - Lurest å stå utenfor?

Det faktum at den europeiske menneskerettighetskonvensjonen (EMK) under Europarådet har etablert det mest omfattende menneskerettighetsmaskineriet noensinne gjennom verdens historie for å sikre menneskrettighetene til de ca. 800 millioner innbyggerne i medlemslandene er jo svært bra.

Det er jo en selvfølge at EU må bli en del av dette gode systemet og at det vil innebærer at de beslutninger som EUs organer tar må være i samsvar med EMK.

Det ovennevnte tema med dets gode ordningen har etter min vurdering ikke noe med spørsmålet om vår nasjon bør bli medlem av EU.

Det var viktig og riktig at vårt folk stemte nei til unionen både i 1972, i 1994 og at det er selvfølgelig bra for vår nasjon at det kun er ca. 25% blant folk flest i Norge som pr. i dag ved spørreundersøkelser sier ja til et norskt medlemskap i EU.

Vår nasjon har relativt god kontroll med fisken, nedbøren vårt areal gir, oljen i norskt område og i tillegg har vi ordnede forhold mht vår valutta. De her nevnte punktene må vi for all del fortsette med i minimum mange år fremover.

Naturressursene vår nasjon har er vårt folks ansvar å ta vare på til det beste for felleskapet både pr. i dag og for fremtidiens generasjoner og da må vår nasjon passe seg for at ikke en rimelig tilfeldig stor gruppe av stortingspolitikere på et tidspunkt en gang fra og med 2013 kan forlede vårt folk til å tro at det vil være i felleskapets interresse at vår nasjon ble medlem av EU.

Skulle du ha andre momenter som du mener skulle tilsi at Norge burde vært medlem av EU pr. i dag eller bli medlem i løpet av de neste 10-15 årene vil jeg sette pris på om du satte opp momentene som et svar til min kommentar til ditt innlegg i Dagsavisen.

For å sammenligne med en annen aktuell sak hvor en rekke ledende politikere i Norge fort kan trå feil slik som de har gjort opp igjennom årene ifm EU-spørsmålet, får vi jo håpe at de nå i mars ikke går inn for en oljeborring utenfor Lofoten & Vesterålen samt Senja.

Lykke til Jagland med ditt videre arbeide til det beste for folk flest ved og vel.

Med vennlig hilsen

Frank Wassdahl

Enig med andre innlegg her. EU er selvsagt topp for Portugal/Romania/Bulgaria osv. som har fått en veldig velstandsøkning etter EU-medlemskap. Det skulle bare mange at de ikke ville være medlem. Men, så lenge vi har oljen trenger vi dem faktisk ikke i det hele tatt. Vi er med i NATO, EØS, OECD osv. som gjør at vi har mange forpliktelser men også fordeler.

F.eks. som det nevnes over her med pensjon, så ville det vært forferdelig (sett med norske øyne) hvis vi skulle ha nivå med middelhavslandene f.eks.

Hva er det egentlig som er så helt fantastisk med EU? Det vi merker her er at man må kontrollere bilen hvert 2. år, og er pålagt å selge rusbrus!

Hvordan vil det gå med fri ferdsel i utmark, fiskerettigheter på hobbybasis, jaktrettigheter, plukking av bær osv. osv. TIng som vi har sett som en selvfølge i generasjoner. En gang prøvde de seg på å legge seg opp i hvordan elgjakt skulle foregå; og det av personer som knapt nok har sett en kattunge!

Man betaler kontingent etter evne, så mht. hvor rikt Norge er, så vil vi måtte betale en vanvittig sum, sammenliknes med de fattige landene.

Jagland har i saker som angår vårt forhold til Europa en evne til å anskueliggjøre muligheter og de betydninger av hva et samlet kontinent kan ha å si for framtidens utfordringer.

Det er både forstemmende og avslørende å lese de kommentarer som kommer fra Nei hold under Jaglands innlegg. De argumenter en bruker mot et norsk medlemskap er så primitive at de kan nesten ikke kan taes på alvor. Man blander sammen olje, flyktninger, hijab ,fiskeri, nedbør osv i et forsvar for ikke å bli medlem, som ikke på noen måte henger sammen.

Det Jagland gjør på en fortreffelig måte er å vise til hva man i Europa med ulike styresett har fått til på dette området, godt hjulpet av EU. Da synes jeg man saklig og faglig skal argumentere for hvordan situasjon reelt ville vært uten EU som system og forpliktende modell.

Min påstand er at ingen vil klare å imøtegå de poenger Jagland har i sitt innlegg med faglig substans.

Jeg venter på det innlegget!!

Odd-Ivar Nyheim

Det er tragisk, patetisk og høres ofte særdeles egoistisk ut i den norske anti EU kampanjen. Her er klare tegn på historieløshet og en narcissism hvor en gjerne ønsker å kave til seg fordeler men ikke en sekund tenke seg tanken på å hverken bidra, påvirke eller ta ansvar. Det er uhørt at en av Europas mer, ville jeg tro, opplyste og velutdannede nasjoner ikke vil delta i et grunnleggende og langsiktig fredlig samarbeidsprosjekt. Jeg skammer meg over vårt lands overdrevne selvgodhet og innsnevrede syn i forhold til å være en del av et fellesskap! Takk for at der finnes personer som Jagland som iherdig jobber videre for landet, vet bedre og ser ut over grensen!

Motstanden mot EU vokser nå i mange av medlemslandene til EU.

Dette er svært tydelig i f. eks England, men også i Frankrike ser vi dette.

Folk gjør opprør mot den overnasjonale styringen som er blitt en del av EU. Her i Norge er det betydelig motstand mot EØS direktiver.

I tillegg kan vi ikke kaste ut folk som Krekar pga denne overnasjonale styringen.

Norge ut av EØS er mitt motto for tiden.

Jagland sier ”Ett av skremmebildene vi har holdt oss med her i landet, har vært at EU er en stormakt som motarbeider alt vi er glade i.” - Mange av kommentarene over beviser utsagnet.

Odd Ivar Nyheim påpeker godt at skremselsbildene som blir malt mot medlemskap kan bli primitiv. Jeg tror først og fremst på EU som solidaritetsprosjekt. Unionen har mange gråsoner en kan angripe, men ser en samarbeidet i et større bilde enn agurkdirektivet er det et fantastisk fredsprosjekt, med eller uten norsk medlemskap.

Til Kjetil Angel Blikom: ja, Norges befolkning anno 1972 og 1994 stemte nei til EU/EF. Jeg og øvrige 25% av dagens befolkning har ikke fått sjansen til å si vår mening, legge vår stemmeseddel i valgurnen. At meningsmålingene i dag er såpass lav som de er tror jeg er fordi kunnskapen om EU er generell liten. Dette gjelder selvfølgelig ikke alle, men svært mange. Legitimiteten i avgjørelsen blir tynnere for hvert år. Tidene har forandret seg på 16 år! Jeg savner en god kunnskap om EU og EØS hos mennesker jeg møter.

Jeg tror heller ikke at tiden er moden for å avvikle EØS avtalen og inngå bilaterale avtaler med land. Se til Sveits som har en slik ordning. Men EØS avtalen er heller ikke ultimal slik den er.

Et nordisk felleskap er jeg enig i! Men du bør være klar over at den som er sterkest og størst alltid vil ha mest å si!

Hvorfor vil du utelukke Asia som er det største marked for fremtiden! som i dag gjene kjøper all oljen og gassen, og all fisken Norge kan klare å eksportere. EU har utviklett seg til og fremstå på flere måter, som en økonomisk korrupt ditatorisk blokk i europa! Og glem heller ikke at det er kun oljen, gassen og fisken de fleste EU landene ikke selv forsyner seg selv med!

Det eneste Norge merker med EU er at de stadig vil doble medlems kontingenten fordi de også med dette forsøker å presse Norge inn som fult medlem! Og vær klar over at Tyske banker under finanskrisen angrep norsk valuta og økonomi og dette kaller du solidaritet med et land som tross alt er delvis medlem?

Nå er det kun 25 % av Norges befolkning som er enig med deg! Det er måte på til å gi bort verdiene som Norge er det eneste landet som har og er det rette folk og landet til å ta vare på og hadde det vært folkeavstemning i England i dag, hadde det sannsynlig blitt Nei! !

Dette har ikke noe med selvgodhet som du prøver og få det til å være og gjøre, men sunt folkevett! Du glemmer vesentlige momenter i ditt innlegg! som er at de fiskesonene EU har fått rettigheter til gjennom EØS avtalen snart er fisket til svart hav! fordi grådigheten i EU overgår alt av grådighet, som igjen har ført til at store tomat berg og smørberg OSV. er dumpet på fyllinga isteden for å gi det til de fattige lands folk som sulter for å holde prisene oppe! som igjen har ført til enda større arbeidsløshet og dyresykdommer i EU fordi dyrene av økonomiske grunner stues mer og mer trangt, som igjen smitter mennesker. Ja dyreplageri av tragisk størrelse har dette økonomiske EU hysteriet utviklet seg til! Og du har vel lest hvor uoversiktlig korrupsjonen har utviklet seg til å bli i EUs høyborg!

Og du snakker om å være seg selv nærmest når det gjeller det norske folk! Politikerne i Norge der også Jagland har vært med på har blant annet funnet på en kildeskatt som er så lite gjennomtenkt på forhånd at den skatten går utover uføre syke og pensjonister fordi de har bosatt seg i et land utenfor EØS Ja! det er et overgrep mot denne gruppen som er en skam for hele Norges befolkning OSV!

Forutsetning for menneskerettigheter er fred. Uansett hva man mener om EU, har de slått ring om fred i Europa siden Romatraktaten ble ratifisert på 50-tallet.

En historie som gjorde inntrykk på meg, er at man i grenseområdene mellom Tyskland og Frankrike skal ha blitt enige om ei felles historiebok. Dette området har vært herjet av krig og konflikt så lenge det har eksistert mennesker der. Historien er noe ens egen stamme forbeholder seg retten til både å skrive og fortolke. Det prinsippet skal være brutt der.

Spør meg ikke om kilden, jeg hørte det på radio og har ikke sjekket det videre.

EU-debatten får andre drive, selv falt jeg av for 20 år siden, og lot min umyndige datter få bruke min stemme ved folkeavstemmingen; jeg stemte etter hennes instruks - som elev ved landbruksgymnas. Men fred og menneskerett er en av de tunge oppsidene ved EU. Jeg skjønner godt at organisasjonen er gjenganger blant Nobel-nominasjonene.

At det er mye overbyråkrati, korrupsjon og direkte tåpelighet i organisasjonen, rokker ikke ved EUs betydning for både fred og menneskerettigheter. Så på dette punkt støtter jeg Thorbjørn Jagland.

Terje Marøy

Stigmavakta

Visst er en klar over at de store har mest å si men det skulle jo egentlig bety at vi også skal holde oss utenfor FN, NATO, OL og alle andre steder hvor vi føler oss "små". Historien har jo vist at flere steder har norske eller nordiske ledere blitt tildelt fremtredende poster og vi har blitt hørt se f.eks. Tryggve Lie, Dag Hammarskjøld og nå Fought Rasmussen i NATO. Jeg har sterk tro på at den nordiske modellen respekteres mange steder. Jeg er også sterk tilhenger av å aldri gi opp mulighetene til å påvirke gjennom tilstedeværelse og dialog. Slik oppnår en to-veis forståelse, kanskje til og med respekt og forhåpentlig fremgang. Utenforskap gir ikke noe mer enn den tilfredshet som også en struts oppnår når den stikker hode i sanden ;-)

Enig med Marøy her. Hvis man skal lete etter EU-fordeler, så er vel hovedsaken at Tyskland og Frankrike nå holder fred for første gang siden kom ned fra trærne. Europa har jo tradisjonelt vært et meget blodig kontinent.

Enig, og en skal også huske at vi selv er en del av den. Både i England, Frankrike, Russland og sentrale deler av Europa har norske og svenske vikinger og konger kriget i århundreden. Vi har muligens utviklet et mer fredlig sinn i senere tid...Vi er en del av Europas blodige historie og igjen, derfor er det viktig at vi er tilstede når forutsettningene for en varig (?) fred bygges.

Ulike saker er viktig for ulike folk. Menneskerettighetene er ett aspekt ved EU. Et viktig ett, men ikke det eneste. EU arbeider med en Middle-Ground for medlemslandene. Satt på spissen; Ligger man over Middle-Ground (noe som definert som BRA) kan det være at man ikke kan fortsette med det, grunnet satt en lavere standard, eller at markedsmessig (tjene penger) man blir tvunget til å fire på standardene.

Det kan også være en fare for demokratiet hvis makten ligger langt unna - hvis man vil at folket skal engasjere seg og stemme ved valg. Man skal ha riktig mye overskudd, kompetanse og ressurser for å ikke risikere å føle avmakt og likegyldighet i forhold til demokratiet da.

Ellers er det mye positivt også med EU. Men det er ikke alt som er bra.

Et stoooort prosjekt som EU krever et vanvittig kompetent og stort styre. Heheh, det blir som med oljesand prosjektet til Statoil i Canada... de sier at nå når vi driver med denne skitne oljebusinessen så inviterer vi miljøorganisasjonene til å komme med gode forslag.

Han fornekter seg ikke. Som tilhenger greier han å se bort fra det meste. For det første er det IKKE slik at EU er et fredsprosjekt for Europa. Hukommelsen må være ganske kort når man allerede nå har glemt EUs krig mot Jugoslavia. Her blandet EU seg inn i en borgerkrig som var framprovosert av EU med sin annerkjennelses politikk.

At mange EU land også kriger utenfor EU er vel ikke akkurat noe fredsprosjek.

Jeg vil også spørre hvilke menneskerettigheter har de mange millioner arbeidsløse og fattige innen EU? En av de viktigste menneskerettigheter er retten til et verdig liv. Til å ha en økonomi som gjør det mulig på lik linje med andre å delta i de sosiale prosesser. Noen har nok demokrati innen EU. Det er de som lever høyt på andres arbeid. Spekulantene.

Eu har ført en politikk som har ført til den ene krisen etter den andre. Ja i dag stilles det til og med spørsmål om Euroen er i ferd med å bryte sammen.

Når det gjelder det parlamentariske system innen EU så ser vi en stadig synkende andel av folket der som deltar i EU valgene.

Vi har hatt to avstemninger om EU her i landet. Begge med det resultat: NEI! De tjuefem prosentene som stadig vil inn der er jeg overbevist om tror på en eller annen fordel for seg selv.

EØS avtalen var etter min mening en form for sniktilnærming til EU. Her ble vi nektet folkeavstemning. Direktivene kommer i store strømmer. I svært stor grad bestemmes Norges Lover av direktiver fra utlandet. Selv Unge Høyre og mange av dette partiets stortings representanter går mot dette.

Vi er noen (Kanskje mange?) som har hevdet at en union av denne typen uvergelig vil gå i oppløsning. I dag knaker den i sine sammenføyniger. Den som har et minimum av kunnskaper om norsk historie vet at det var langt til København. Det er ennu lenger til Bryssel, for ikke å si Berlin!

Til Susanne K. Watterud

La folket få en folkeavstemmning om EØS avtalen. Stortinget vedtar ikke det fordi AP og Høyre vil blokkere det. Lenge siden 1994 nå.

EU fremstår organisatorisk, poltisk og økonomisk som en tragedie.

EU bilen i dag:

Angela Merkel bak rattet, IMF i passasjersete, i baksete sitter Italia, Frankrike og Storbritania.

i bagasjerummet, Hellas og Spania. På tilhengeren resten av medlemmene hvor også Norge hadde havnet selv om Høyre mener noe annet.

EU skulle innført bindende folkeavstemmning, hvor EU kommisjonen er løsningsprodusenter og folket i medlemslandene vedtar eller forkaster, dagens IKT kan klare det men i Europa har bare Sveits det ultimate demokrati.

Til Kjetil: Det er synd når debatten blir så tilspisset med krasse ja nei standpunkter. Jeg ser dine poenger, men har selv et annet perspektiv. Jeg ønsker at dagens befolkning skaffer seg mer kunnskap om temaet slik at debatten får de nyansene den fortjener. Hvis det er noen som sitter på tilhengeren slik det er nå så er det virkelig oss! Fortell meg om et viktig direktiv vi har tatt inn som vi var med å påvirke utfallet av med dagens ordning. EU er selvfølgelig ikke perfekt, men det er jo akkurat derfor det er så viktig å kunne påvirke utfall som går utover oss! Skal vi bruke slik billedbruk ser jeg heller for meg en EU-buss der alle sitter sammen. . Virkeligheten er selvfølgelig mer kompleks enn som så. Bilen har jo foressten også blitt mer miljøvennlig etter EU direktiver. Det er flott! Men jeg lurer på om det er slik at du ikke liker EU som institusjon og idé eller om det norsk medlemskap du er i mot?

God ettermiddag Susanne Katarina Watterud

Viser til dine kommentarer på innlegget skrevet av Jagland.

Skulle du som er aktiv med i EU-kampen ha noen momenter som du mener skulle tilsi at Norge tidligere burde vært medlem av EU, pr. i dag burde være medlem eller at det mot formodning skulle være påkrevet for vår nasjon og være medlem i EU i løpet av de neste 10-15 årene vil jeg sette stor pris på om du satte opp 2-3 momentene som et svar på henvendelsen til deg.

Mitt standpunkt er at selvfølgelig har vår nasjon vært fornuftige/heldige som hittil har holdt oss utenfor EU.

Ser frem til å høre fra deg.

På forhånd takk.

Mvh Frank Wassdahl

Vedlegger tidligere innsendt kommentar i denne debatten

---------------------------

Norges NEI til EU-medlemskap er svært fornuftig - EMK er en bra ordning

Publisert 10. mars Kommentar #3

Svar til Torbjørn Jaglands innlegg i Dagsavisen med tittelen - Lurest å stå utenfor?

Det faktum at den europeiske menneskerettighetskonvensjonen (EMK) under Europarådet har etablert det mest omfattende menneskerettighetsmaskineriet noensinne gjennom verdens historie for å sikre menneskrettighetene til de ca. 800 millioner innbyggerne i medlemslandene er jo svært bra.

Det er jo etter min vurdering en selvfølge at EU må bli en del av dette gode systemet og at det deretter vil innebærer at de beslutninger som EUs organer tar må være i samsvar med EMK.

Det ovennevnte tema med dets gode ordningen har etter min vurdering ikke noe med spørsmålet om vår nasjon bør bli medlem av EU.

Det var viktig og riktig at vårt folk stemte nei til unionen både i 1972, i 1994 og at det er selvfølgelig bra for vår nasjon at det kun er ca. 25% blant folk flest i Norge som pr. i dag ved spørreundersøkelser sier ja til et norskt medlemskap i EU.

Vår nasjon har relativt god kontroll med fisken, nedbøren vårt areal gir, oljen i norskt område og i tillegg har vi ordnede forhold mht vår valutta. De her nevnte punktene må vi for all del fortsette med i minimum mange år fremover.

Naturressursene vår nasjon har er felleskapet i vår nasjon sitt ansvar å ta vare på til det beste for felleskapet både pr. i dag og for de fremtidige generasjoner og da må vår nasjon passe seg for at ikke en rimelig tilfeldig stor gruppe av stortingspolitikere på et tidspunkt en gang fra og med 2013 kan forlede vårt folk til å tro at det vil være i felleskapets interresse at vår nasjon å ble medlem av EU.

Skulle du ha andre momenter som du mener skulle tilsi at Norge burde vært medlem av EU pr. i dag eller bli medlem i løpet av de neste 10-15 årene vil jeg sette pris på om du satte opp momentene som et svar til min kommentar til ditt innlegg i Dagsavisen.

For å sammenligne med en annen aktuell sak hvor en rekke ledende politikere i Norge fort kan trå feil slik som de har gjort opp igjennom årene ifm EU-spørsmålet, får vi jo håpe at de nå i mars ikke går inn for en oljeborring utenfor Lofoten & Vesterålen samt Senja.

Lykke til Jagland, med ditt videre arbeide til det beste for folk flest ved og vel.

Med vennlig hilsen

Frank Wassdahl