Man trenger ikke gå lenger enn i dette forumet for å finne en nokså ensidig tilnærming til terror. Islam og terror har blitt noe i nærheten av synonymer i norske nettdebatter.

Å gi Islam skylden for terror holder samme saklighetsnivå som å gi kristendommen skylden for Ku Klux Klan.

Terrorkamp er en politioppgave som ikke kan løses militært. Like lite som en kan bekjempe terror i Paris ved å bombe Halden, kan en bekjempe terrorister i Jemen og Tyskland ved å bombe Afghanistan. Se; http://stigmavakta.no/hXGXBT2BzI5J.6.idium

Terje Marøy

http://stigmavakta.no

Terje Marøy tar det på kornet!

En bedrift drevet av en utlending (Sansynligvis en muslim) ble nylig påtent. Det finnes mange slike tilfeller av terror fra "kristne" nordmenn mot muslimer og/ eller utlendinger i Norge. Når vi da legger til den terroren norske militære bedriver i Afganistan, ja da fremstår vi som en nasjon av terrorister. Nå viser altså også statestikk på Europeisk nivå at det IKKE er muslimer som er den store faren med hensyn til terror. Men, det er vel mer politisk korrekt å hoppe på den amerikansk/ norske propagandaen som har utpekt muslimer som vår fiende for tiden.

Det er vel ikke bare media som har skylden... tror nok PST og de andre etteretningstjenestene i Scandinavia ser terrortrusselen fra voldelige islamistgrupper som mer alvorlige enn andre. I den tiden vi lever i nå. Å gjøre et oppsiktvekkende selvmord - for sin sak - er en ting, men at de skjærer alle over en kam - og dreper hvem som helst - er en annen.

Det ser ut som enkelte mener `vi fortjener det` p.g.a krigføring i Afganistan. Halvorsen; fortjener hvilken som helst Scandinaver å bli drept fordi Staten involverer seg i krigføring?

Ingen fprtjener å bli drept! Men slik vi turer fram er jeg redd for at noen blir det. For eksempelvis afganere er det helt legalt om de fører krigen over på vårt område. Det må vel være like ille om afganere blir drep? eller hva mener du? Denne islamfobien du syntes å være bitt av kan jeg ikke noe med. At islamske folk ser angrep på land som i hovedsak sogner til islam som overgrep mot dem selv syntes jeg er lett å forstå.

Mener du vi nordmenn er mer verdifulle enn eksempelvis afganere?

Hva mener du om de mange mordforsøk mot utlendinger og da først og fremst islamister i Norge? Syntes du det er gteit??

Jeg synes bare det er forferdelig at mange voldelige, islamistiske ledere overtaler enkeltindivider til å sprenge seg selv (og andre) i luften - som en del av krigføring. Men, klart, en slik type krigføring er kanskje eneste mulighet for mange (de som er undertrykte, ikke har ressurser etc). At de tar krigen med til Scandinavia, det kan vi vel ikke si noe på ihvertfall så lenge sivile, uskyldige blir drept i f.eks Afganistan. Mordforsøk på utlendinger er selvfølgelig forferdelig og! En afganers (eller hvilken som helst annen) liv er selvfølgelig like mye verdt som en nordmann!! Det beste hadde vært om nøkkelpersoner ble likvidert eller arrestert i denne sammenhengen. At Statene ikke klarer det gjør at det er befolkningene som må lide. Her er jeg helt enig med deg.

Islamofob? heheh, jeg er vel mer skeptisk til ALL religion (bortsett fra buddhismen) og synes det er bra med avvikling av statskirken. Det er nok bare det at innenfor den Islamske tro så finnes det syn som jeg opplever er tilbakeskritt i forhold til utvikling av tankesett og politikk vi har her f.eks i Norge. Hevntanken er ett syn som jeg bl.a synes er kritikkverdig i Islam. Å insistere på å slakte dyr uten bedøvelse synes jeg er et annet. Men det er en digresjon.

Så vidt jeg har forstått så er det ikke slik at alle afganere vil ha Al Quaida i maktposisjoner i samfunnet. (Ihvertfall ikke kvinner). Men grunnen til at USA angrep Afganistan var for å straffe de ansvarlige for 9/11. Det klarte de ikke helt så `fant` man hele tiden andre grunner for å fortsette krigføringen.

Men det er Statene (maktpersoner) som har ansvar for krigen som føres der nede (og andre steder) og for det så føler jeg ikke at verken du eller jeg bør forvente at vi kan bli drept p.g.a det. Men kanskje det blir realiteten.

Dere er en skam for de norske soldatene som kjemper i Afghanistan for noe de tror på! inkludert flertallet av det norske folk

Soldatene risikerer sine liv for dere også. Hva får de av dere kun et spark! Jeg blir flau over at det finnes slike innlegg som dere klarer å lire av dere i denne sammenhengen, der soldatene beskytter kvinner og barn så de får en mulighet til å gå på skolen mot Taliban terrorister! som også beskytter heroinbaronene så de får ødelagt flere av våre barn i Norge! Det er opplagt at dere tre er motstandere av NATO også eller hadde dere ikke vært så hykleriske at dere hadde sagt det dere sier! De fleste norske borgere er stolte av våre soldater som frivillig kjemper mot ondskapen! og terroristene!

Til Elisabeth Hoen
Her sier du mye bra som jeg kan si meg enig i. Nå er det ikke alle selvmordsbombere som må overtales, Men som i ren desperasjon griper til dette. Og som du sier ser det som eneste mulighet til å slå tilbake mot fienden.
En ung kjekk palestinsk jente som jobbet med ambulansekjøring og opplevde stadig at hennes og andre ambulanser ble beskutt, ga sitt eget liv som selvmordsbomber.

Tro nå for all del ikke at jeg mener hun gjorde det rette, men hun var desperat.

Med hensyn til religion har jeg (Bortsett fra at jeg er ateist) også et bedre øye til buddhismen. Nå er det ikke helt riktig at Islam er den eneste av de tre religioner med samme opphav hvor hevntanken er levende. Det samme gjelder for jødedommen og kristendommen. Både du og jeg ville måtte brenne i helvetet for evig om det hadde vert slik at disse religionene var noe annet enn overtro.

Israelerne følger konsekvent “Øye for øye, tann for tann” . Men kristendommen er vel tross alt den religionen som har gjort mest fandenskap i verden. Du kjenner sikkert til hvordan Amerika og kanskje spesielt Syd Amerika ble erobret under de kristne faner. Dette bare for å nevne noe. (Ellers er det helt vanlig når kristne nasjoner kriger å hevde at Gud er på deres side.

Jesus, en spesiell person, var som de fleste av oss preget av den tiden han levde. Men han var også meget hevngjerrig. I det nye testamentet kan du lese at han sier omtrent følgende: Hogg ned de som ikke vil ha meg som Konge. Et annet sted: de som ikke tror skal kastes i ildovnen. (etter hukommelsen)

Nå tror jeg også du tar feil når du sier at vi har et “tankesett og politikk” som er mer framskreden her i landet. Det er jo nettopp politikerne som har sendt unge mennesker for å drive med blant annet snikskyting (Samme som snikmord) på afghanere. Dette er noe alle voksne nordmenn burde kjenne til. Det har til og med blitt vist på TV.
AT DETTE SKULLE VÆRE MER AVANSERT TENKNING ENN ISLAM HAR JEG VANSKELIG FOR Å SE!

Denne morgenen ble mange kristne i morgenbønn revet bort av en selvmordsbomber i Egypt på vei ut av kirken. Unge mennesker som sprenger seg selv og andre i lufta er fjernstyrte av paternalske ledere som gir identitetssøkende ungdommer en forførerisk betydning av styrke og allianse. Det samme kan sies om norske ungdommer som blir satt til å jobbe som "bombekastere" i Afghanistan og sprenge afghanere og eventuelt seg selv i lufta.

I dagsrevyen i kveld fikk seerne presentert en ung trebarnsmor som skal jobbe som oberst i Afghanistan. (De allierte har damene med seg på laget.) På journalistens spørsmål om Norge er i krig mot Afghanistan, svarte hun at "oppgaven ikke er identifisert som krig," uten videre kommentar. ( Kanskje hun ikke har lov å svare av sine overordnede på grunn av"rikets sikkerhet"?) Vi fikk imidlertid høre at obersten var svært godt fysisk trent for oppgaven.

Vet unge militære soldater hva de går inn i siden de ikke ser sprengledningen som sprenger bruer i Afghanistan? Dersom de skullle begynne å reflektere like mye som de trente kroppen, ville de kanskje ikke være i stand til å drepe? Kan hende ville de begynne å stille spørsmål ved sprengingen som, av oppdragsgiverne, feiltolkes som fredsabeid? Kanskje de til og med ville oppdage at krigens galskap også innebærer sprenging av sine egne?

”Vet unge militære soldater hva de går inn i siden de ikke ser sprengledningen som sprenger bruer i Afghanistan? Dersom de skullle begynne å reflektere like mye som de trente kroppen, ville de kanskje ikke være i stand til å drepe? Kan hende ville de begynne å stille spørsmål ved sprengingen som, av oppdragsgiverne, feiltolkes som fredsabeid? Kanskje de ville oppdage at krigens galskap også innebærer sprenging av sine egne?”

Her setter du fingeren på noe også jeg mener er vesentlig! Soldatene som sendes for å ta livet av mennesker i Afganistan. Hva kan vi egentlig vente av unge mennesker? Tjueåringer. Mennesker som nærmest ennå ikke har begynt på livet. Når jeg tenker tilbake til da jeg selv var i den alderen ser jeg veldig klart hvor sårbar, uvitende, og lett offer for andres meninger og styring man var den gang.

At disse unge skulle være særlig annerledes tror jeg ikke. De er og blir manipulert
av andre som skulle vite bedre. Derfor vil og kan jeg ikke stille disse unge til ansvar for noe som helst.
Siden, når og om de kommer hjem igjen med livet i behold vil de sikkert få store problemer. DE vil sikkert etter hvert spørre seg selv: Hva har jeg gjort? Hva har jeg vert med på? Det er kjent fra andre kriger at så skjer. Ødelagte liv. Ødelagt av andre som skulle vite bedre.

”Dersom de skulle begynne å reflektere like mye som de trente kroppen, ville de kanskje ikke være i stand til å drepe?” Her er jeg helt enig med deg. Men får de i det hele en slik mulighet? Jeg tror ikke det. Vi skal også være klar over at når drap er velsignet av staten. En stat som fremstiller slike gjerninger som ”Heltemodige” ja da kan nær sagt alt skje.

Vi kan ved å studere hva som hendte under den andre verdenskrigen få et bilde av det. Unge mennesker ble nær sagt sjanghaiet av myndighetene i Tyskland. Helt fra ti års alder ble de systematisk opplært til hat og brutalitet. I OFENTLIG regi! Foreldre som måtte ta avstand fra dette satte seg selv og familien i stor fare. Det var vanskelig, ja nesten umulig å komme unna nettopp fordi det var staten som sto bak dette.
I etterkrigstiden her i landet så vi noe lignende. Gerhardsens beryktede Kråkerøy tale virket på samme måten. Denne talen ga i praksis grønt lys for alle og enhver til nesten uhemmet mobbing av annerledes tenkende mennesker.

Det er viktigere enn noensinne at folk følger med. Ikke ta det som kommer fra såkalte ”myndighets personer” for god fisk. De fleste politikere snakker godt for seg. Men det er absolutt ingen garanti for at de engang er i nærheten av sannheten!
Vi har sett det flere ganger. Pensjonerte politikere som har fått tid til disposisjon og derfor også tid til å reflektere, som nærmest har snudd helt om. Ofte skinner det gjennom at de i ettertid er forferdet over sin tidligere praksis.

"Når jeg tenker tilbake til da jeg selv var i den alderen ser jeg veldig klart hvor sårbar, uvitende, og lett offer for andres meninger og styring man var den gang."

Dette skulle vel de fleste ML'er kjenne seg gjen i Herr Halvorsen ? Ikke sant ? Helter som Pot og Mao ? De falmer med årene ?

"At disse unge skulle være særlig annerledes tror jeg ikke. De er og blir manipulert
av andre som skulle vite bedre. Derfor vil og kan jeg ikke stille disse unge til ansvar for noe som helst.
Siden, når og om de kommer hjem igjen med livet i behold vil de sikkert få store problemer. DE vil sikkert etter hvert spørre seg selv: Hva har jeg gjort? Hva har jeg vert med på? Det er kjent fra andre kriger at så skjer. Ødelagte liv. Ødelagt av andre som skulle vite bedre."

Kjenner du disse unge menn og kvinner. Har du snakket med dem ? Er du en av dem som har deltatt ? Har du vært i Afghanistan ? Snakket med folket der ? Ufiltrert av venstrevridde journalister ?

Vi som har vet at majoriteten er faktisk menn og kvinner langt over gjennomsnitlig reflekterte som faktisk gjør sin plikt for konge og fedreland. Ikke unnasluntrere som snylter på andres bidrag.

Jeg er stolt av å kjenne kremen av norsk ungdom.

"”Dersom de skulle begynne å reflektere like mye som de trente kroppen, ville de kanskje ikke være i stand til å drepe?” Her er jeg helt enig med deg. Men får de i det hele en slik mulighet? Jeg tror ikke det. Vi skal også være klar over at når drap er velsignet av staten. En stat som fremstiller slike gjerninger som ”Heltemodige” ja da kan nær sagt alt skje."

En rettstat i motsetning til bandene i Kambodsja. Reflekter litt Herr halvorsen.

"Vi kan ved å studere hva som hendte under den andre verdenskrigen få et bilde av det. Unge mennesker ble nær sagt sjanghaiet av myndighetene i Tyskland. Helt fra ti års alder ble de systematisk opplært til hat og brutalitet. I OFENTLIG regi! Foreldre som måtte ta avstand fra dette satte seg selv og familien i stor fare. Det var vanskelig, ja nesten umulig å komme unna nettopp fordi det var staten som sto bak dette."

Så du sammenligner dagens norske regjering med Hitlers ? Den type refleksjon vil jeg kalle rimelig søkt !

"I etterkrigstiden her i landet så vi noe lignende. Gerhardsens beryktede Kråkerøy tale virket på samme måten. Denne talen ga i praksis grønt lys for alle og enhver til nesten uhemmet mobbing av annerledes tenkende mennesker."

Arbeiderpartiets utrettelige og heltemodige kamp mot kommunismen sørget for et samfunn vi kan være stolt av å leve i. Ikke et samfunn under kommunismens åk...

"Det er viktigere enn noensinne at folk følger med. Ikke ta det som kommer fra såkalte ”myndighets personer” for god fisk. De fleste politikere snakker godt for seg. Men det er absolutt ingen garanti for at de engang er i nærheten av sannheten!"

"Pot, Mao , Stalin". Herr Halvorsen: Velg den du fordømmer... Ikke det ? ML'er gjør vel ikke slikt.

Vi har sett det flere ganger. Pensjonerte politikere som har fått tid til disposisjon og derfor også tid til å reflektere, som nærmest har snudd helt om. Ofte skinner det gjennom at de i ettertid er forferdet over sin tidligere praksis

Regner med du her tenker på Willoch ? Sterkere forsvarer av soldatene i Afghanistan skal du lete lenge etter.

Kjell Davidsen kommer i skade for å blande to saker. Å kritisere krigføringen i Afghanistan er ikke det samme som å gå mot soldatene. Soldatene gjør en jobb regjeringen og stortinget krever at de skal gjøre. For dette skal de behandles med respekt, noe regjeringen har problemer med.

Se artikkelen "Fleire skadde i Afghanistan - kva ventar dei no?"; http://stigmavakten.no/hXGXBSglfYWn.6.idium

Selve krigen er derimot et villspor som ikke kan føre fram. Den er irrelevant i kampen mot terror. Den er også irrelevant i kampen for demokrati. Målet er nå at det gjennomkorrupte og diskriminerende regimet til Hamid Karzai skal settes i stand til selv å fortsette den undertrykkelsen som har herjet dette klassesamfunnet i uminnelige tider.

For kvinner er det ikke mye håp. Kvinneundertrykkelsen ble ikke innført av Taliban. Det regimet vi støtter presterte til og med å vedta en lov som legaliserte voldtekt, mens vi fortsatt står i landet. Det viser vel best hva kvinner har i vente når vi har satt regimet i stand til selv å sikre sitt diktatur.

Terje Marøy

http://stigmavakta.no

Dette er nesten en blåkopi av argumentasjon vi så fra 5. kolonistene 1940-1945.

Kamp er nyttesløst og håp finnes ikke (stat V.Q)

Har du snakket med soldater som har vært i Afghanistan ? Snakket med undertrykte kvinner ? Forsøkt å lese artikler usensurert ? (Dvs fra "ikke" journalister med en venstrevridd agenda). Snakket med familien til soldatene ?

På forhånd tenker jeg vi sier nei.

Jeg kan godt kalle selvmordsbombere voldelige kriminelle, hvis Halvorsen mener det er en riktigere beskrivelse. Er krigførere (USA og ANDRE) voldelige kriminelle? Uvant å tenke, men kanskje sant. Men det er naivt og ikke riktig å tro at alle verdisett er like mye verdt ihverfall - mener jeg. Det er ikke første gangen denne type krigføring (selvmordsbombing) er blitt brukt. Men det er vel dem selv som påberoper seg en form for islam når de skal utføre angrepene. Ikke så rart, for det å ønske (eller jeg tror - bli overtalt) til å ta sitt eget liv innebærer noen lovnader for livet etter døden og noen temmelige ekstreme synspunkter om DEN ANDRE og sånne intensiver trenger man gjerne spesielt for å ta livet av seg selv.

I Norge er det fullt mulig å være militærnekter. Utviklingen av kristendommen i Norge - og inkluderingsfilosofien (ikke forskjellstenkningen) som vi har kommet langt med (men ikke imål) og utviklingen av sosialdemokratiet I DAGENS NORGE (ikke historien bak oss) er den jeg snakker om. Jeg er fullt klar over den grusomme `kristne` historie og den ligger ikke så langt bak i tid. Huff, tenk på USA og indianerne...! Men! Det er best å holde seg til her og nå, i Norge. Får inntrykk at når jeg bruker ordet Norge så er jeg nesten rasist da og. Men det er her jeg bor og lever i 2011.

Til Elisabet Hoen

Jeg mener som deg. Selvmordsbombere som for eksempel hva vi så i Sverige er en form for kriminalitet. Noe vi aldri bør godta. Ja for mange er det nok en ny tanke å se på de som setter i gang kriger som kriminelle. Jeg mener de er det. Når det gjelder Afganistan var dette en krig som var planlagt lenge før tre hus i USA ble bombet.

Denne bombingen var ikke årsaken til denne krigen, men foranledningen.

Hvorfor ville amerikanerne denne krigen? Som de fleste kriger ligger det økonomiske grunner bak. De vil legge rørledninger gjennom landet for å frakte vår tids “Gull” altså olje. “Vår nærmeste allierte” skyr ingenting med hensyn til å stjele andres resurser. Etter okkupasjonen satte de i gang (Visste sikkert nye også på forhånd) undersøkelser i landet og har kommet fram til at her er det store rikdommer i jorden/fjellene. Så de norske soldatene sloss ikke for “Konge og fedreland” som noen liker å uttrykke seg. De sloss for den amerikanske storkapitalen.

“

I Norge er det fullt mulig å være militærnekter” Ja det har du sikkert også rett i. Men det har liten relevans når det gjelder denne krigen. Samtlige norske soldater er, hva jeg har oppfattet, frivillige. De har altså selv valgt, eller blitt manipulert inn i denne krigen. Når det gjelder offiserene stiller kanskje saken seg annerledes.

Ellers syntes jeg at du fremstiller dagens sosialdemokrati på en feil måte. Riktignok er deres historie etter verdenskrigen historien om maktarroganse og manglende respekt for folkets demokratiske rettigheter. Tenk bare på overvåking, yrkesforbud etc. som ødela mange familier og i noen tilfeller også var årsak til selvmord. Dagens sosialdemokrati er om mulig ennå mer servile. Et arbeiderparti skal sloss for de arbeidene. Vi har nå en statsminister og en ledelse i dette partiet som er innbitte og frelste markedsliberalister. Derfor er de stadig også EU tilhengere. Et EU som knaker i sammenføyningene og sannsynligvis snart vil bryte sammen. Bryte sammen som et resultat av deres økonomiske politikk, altså markedsliberalismen. Ikke mye å være stolt av nei!

Så kan man selvsagt hevde at her til lands går det bra. Hovedsaken til dette er oljefondet (Som om ikke lenge vil være 6 000 milliarder!) At det norske folk har sagt nei til å skusle bort selvråderetten er en annen viktig årsak.

“

. Utviklingen av kristendommen i Norge - og inkluderingsfilosofien (ikke forskjellstenkningen) som vi har kommet langt med (men ikke imål) og utviklingen av sosialdemokratiet I DAGENS NORGE”

Er enig med deg at det har funnet sted en utvikling her. Men kan neppe tilskrives sosialdemokratiet. Jeg vil heller si at det skyldes kvinnenes egen kamp! De tok selv opp kampen, men er som du sier ikke i mål.

Når det gjelder den økonomiske siden, så må jeg nok sette et stort spørsmålstegn ved det. Vi får stadig flere fattige familier. Mens de rike stadig blir rikere. Dette at de fleste familier hvor begge er i jobber til sammen har en god inntekt har nettopp med at det ligger en dobbel ytelse bak. Svært mange enslige har en heller dårlig økonomi. Om vi ser lønnsnivået i sammenheng med de verdier som blir skapt er det godt mulig at de arbeidene samfunnsmessig sett er i en dårligere stilling i dag enn for noen år tilbake. Så ikke så mye å skryte av her heller!

Til slutt: Den Norske Kirke er fremdeles en bakstreversk institusjon. Her kan du jo tenke på deres syn på mennesker med en ikke heteroseksuell legning. Det er sannelig på tide at den blir nedlagt. De får heller gjøre som andre kristne sekter. Greie seg sjøl.

Arne R. Andersen sammenligner kritikk av krigføringen i Afghanistan med 5. kolonne, og trekker den konklusjon om sine motdebattanter at vi ikke vet hva vi snakker om.

Og til hans spørsmål som han på mine vegne svarer med nei:

Har du snakket med soldater som har vært i Afghanistan?

Svar ja. Jeg er desssuten selv medlem av NVIO - (Norges Veteranforbund for Internasjonale operasjoner).

Snakket med undertrykte kvinner?

Svar ja, om enn ikke i Afghanistan. Jeg har ikke hørt noen som sier det er greit at deres sønner, døtre, ektefeller og foreldre skal drepes for handlinger andre har begått.

Forsøkt å lese artikler usensurert?

Svar ja, jeg har også selv skrevet usensurert. Jfr http://uter.idium.no/tema6650.tmp/d4WATMZfO2I.6.idium

Snakket med familien til soldatene?

Svar ja. Jeg har også i 20 år støttet skadde soldaters kamp for å en rettferdig oppfølging her hjemme, både gjennom skrift, tale og sakshjelp, støttekonserter osv.

Og til overskriften din om "Naivitet satt i system"; så har jeg selv tilstrekkelig bakgrunn til å foreta militærtaktiske og strategiske vurderinger. Jfr; http://uter.idium.no/tema6650.tmp/hXGXBngBjG4V.6.idium

Forøvrig er svært mange nåværende offiserer og tidligere offiserer (som meg selv) av samme oppfatning om krigen og bommertene i Afghanistan.

Afghanistan-feltoget var en strategisk feilvurdering med et katastrofalt resultat. Når feilen først var gjort, var feil nummer to at man ikke hadde en strategi for å avslutte krigen da Taliban var kastet. I stedet har trategien gitt Taliban mulighet til å regruppere og samle ny styrke.

I dag tror ikke engang amerikanerne på en militær løsning for Afghanistan.

Terje Marøy

http://stigmavakta.no

En selvmordsbomber er ikke nødvendigvis en terrorist. Han er først og fremst et våpen. Målet han plukker ut gjør ham til lovlig stridende eller terrorist/kriminell. Mellom disse to utgangspunktene er det ei brei gråsone.

Jeg hadde en artikkel om dette i Aljazeera.coms arabiske utgave. Artikkelen finnes på norsk her; http://islam.no/page1102824457.aspx

Ser forøvrig at islam.no profilerer en Fellesmarkering mot terror i Stavanger 8. januar kl 1400 - 1500.

Terje Marøy

http://stigmavakta.no

Denne krigen er helt nødvendig! men det høres ut som du kun snakker for og med den ene part i saken, og da blir jo resultatet det du sier! Flytt ned til Afghanistan å bo blant de vanlige borgerne i et år, og jeg skal ta deg mer på alvor! Denne krigen gjeller langt mer en det du sier! etter min mening. Du vet godt at Afghanistan har vært arnested og opplærings området for de farligste terror gruppene i verden!

Bare det at du kan lire av deg at en selvmords bomber som sprenger seg selv inne på en skole full av skolebarn for ikke å være terrorist tyder på at du ikke forstår hva dette dreier seg om! Disse terroristene er organisert over hele verden med sine terrorister plassert over hele verden!

Du som er militær må jo forstå hva gerilja krig å infiltrere seg, som nå omfatter hele den vestlige verden at ikke er noen annet enn en omfattende terror organisasjon i en krigstilstand ! dette innbefatter Iran som snart kan fremstille atomvåpen OSV

Hvis du ikke forstår at dette henger sammen med mer en Afghanistan bør du gå i tenkeboksen noen tid!

Dere NATO motstandere og pasifister tror Norge slipper unna, hvis Norge heller sitter å tvinner fingre som pasifister?

Nei! så sikker som en lås det gjør heller ikke Norge med tid og stunder, hvis ikke denne krigen blir vunnet! Men denne gangen er krigen vanskeligere en siste verdenskrig! At du har vært med i det ene og det andre i militært OSV gir deg ingen større forutsetninger for å si hva du mener en andre i debatten!

Jeg kan nevne for deg at jeg var sterkt imot krigen Israel sist førte mot Gazastripen og palestinerne, Og jeg er sterkt imot at Israel bygger på okkupert område, og jeg holdt med Israel under seks dagers krigen 4. juni 1967!

Skal du debattere får du i redelighetens navn ikke konstruere opp ting dine motstandere hverken har sagt, tenkt eller ment for så å ta avstand fra den fiksjonen du selv har konstruert.

Å drepe skolebarn slik du beskriver er en terrorhandling. Å være selvmordbomber som angriper et militært mål, er ikke terror.

I Gaza dro busslaster med nybygger mot barneskoler og åpnet ild. Det er terror.

I Jerusalem har palestinere sprengt sivile busser i filler. Det er terror.

Inne i Israel sprengte en palestiner seg på en buss med soldater. Det er ikke terror.

Fra tid til annen skyter israelere palestinere som er i ferd med å begå et angrep. Det er ikke terror.

***

Du sier at "disse terroristene er organisert over hele verden med sine terrorister plassert over hele verden." Jeg er enig i det, men uenig i virkemiddelet krig. Skulle alt dette tas med krig, vil terroren blekne i ragnarokket.

Terror er først og fremst et tankesett. Det fins ikke noe arnested, hverken i Afghanistan eller andre steder. Lærdom fins på internett. Ideene kan gro i små grupper. Aksjoner kan gjennomføres hvor som helst. Uten å være i kontakt med Al Qaida kan jeg i morgen drepe hundrevis av nordmenn, og deretter gi Al Qaida æren/skylden, som de vil gi aksjonen sin velsignelse, selv om jeg aldri har vært i kontakt med dem.

Politiarbeid og rettsmidler har så langt tatt det meste. Men meningsløse kriger som dreper langt flere sivile enn terroristene har klart, rekrutterer bare til ny terror.

De eneste som tjener på slikt er våpenindustrien. Du, jeg og resten av verden vil tape.

Jeg utelukker ikke at krig kan være nødvendig som en siste utvei enkelte steder. Men det krever at alt annet er prøvd først, og at det finnes en gjennomtenkt strategi i bånn. Afghanistan har utviklet seg akkurat så ille som vi med bakgrunn for denslags fryktet. Vi trenger ikke flere slike eksperimenter, hverken i Afghanistan, Irak eller for den saks skyld Iran.

Jeg vil heller ikke bombe Israel, selv om det ikke ser ut som om undertrykkelsen av palestinere kjenner noen grenser. Konsekvensene blir for store for resten av Midt-Østen.

Sammernligning med ettergivelse for Hitler, som mange debattanter trekker fram, har ikke noe for seg. Vi har andre måter å presse regimer på i dag enn den gang. Ikke minst gjør media det vanskelig å føre krig på premissene fra den gang.

Allierte kunne bombe Japan og Tyskland til fred gjennom massedrap på tyskere og japanere. I dag kan vi ikke bombe byer som Dresden, Nagaski og Hiroshima. Forslaget fra en amerikansk general om å bombe Beograd i 1999, ble aldri seriøst vurdert verken av amerikanerne selv eller deres allierte.

Heldigvis!

Terje Marøy

http://stigmavakta.no