Annonse
Annonse
Annons
Annonse
Annonse
Hege Ulstein
Innlegg: 200
Kommentarer: 44

Kjære alle sammen

- 148586 visninger Innlegg

Vi hadde ikke tenkt å fortelle dere hemmeligheten riktig ennå. Men torsdag skjønte vi at det har gått for langt.

Vi innrømmer det like godt først som sist. Det har vært både morsomt og skremmende å se hvordan våre avsindige påfunn om engler og overtro har blitt tatt dønn seriøst av en samlet norsk offentlighet. I flere år. De fleste kritikerne våre har ærbødig tatt forbehold om at de selvsagt respekterer andres tro. Unnskyld oss, men tro? Hvor blåst er det mulig å bli?

Vi ønsker også å rette en takk til Cappelen Damm for godt samarbeid. Men likevel: Hvordan dere kan kalle dere et seriøst forlag overgår vår ringe forstand. Og ærlig talt, én ting er å gi ut dette rælet. Men under kategorien «fakta»? Kom igjen.

En ellers kritisk og frekk presse har logret som om den var en hvilken som helst valp. Ingen bjeff. Ingen glefs. Spesielt synes vi det har vært underholdende med de klønete forsøkene på å tiltale Märtha i tredje person og som «prinsessen» uansett hvor tåpelig sammenhengen har vært. Vi har hatt problemer med å holde oss alvorlig til tider. Den stadig økende trangen til plutselig å bryte ut i et samstemt latterbrøl på direktesendt TV tvinger oss til å slutte mens leken er god.

Da vi lanserte boka «Englenes hemmeligheter. Deres natur, språk og hvordan du åpner opp for dem» nå på torsdag, regnet vi med at noen ville oppdage bedraget. Avsløre spøken. Vi prøvde så godt vi kunne å hjelpe til med å få satt en stopper for engletøvet.

Da vi fortalte at vi hadde ligget ute på et jorde (hallo?! «på jordet» - det var liksom et hint, folkens!) med øynene lukket, bare for å oppdage at vi var dekket av englefjær - hører dere? Dekket av englefjær! - da vi åpnet gluggene igjen, var vi sikre på at de fleste norske medier ville lukte lunta.

Men nei, da. Ikke engang da Märtha fortalte at hun finner fjær over alt, hele tida, og forklarte at «når man kommer inn i den flyten med fjær så er det helt utrolig hvor de dukker opp», ble mistenksomheten vakt. Ingen ba om bevis. Ingen spurte om å få se nærmere på disse fjærene. Ingen antydet at vi burde anstrenge oss mer med husarbeid generelt og støvsuging spesielt. Ingen vitset om at sånn går det når man er gift med en påfugl. Ingen foreslo at vi bør stoppe ungene når putekrigen tar helt av.

Men altså, dere: Vi køddet. For all del, vi skjønner at en del av dere kommer til å bli sure på oss nå. Til vårt forsvar har vi særlig to ting å si. For det første: Det er ikke så himla lett å få seg en jobb når man er prinsesse. I begynnelsen var det helt ok å drive med sprangridning, men tro oss, det blir kjedelig i lengden. Det neste forsøket med fysioterapi var heller ikke så greit. Det er ikke opplagt at folk som ønsker å bli knadd på av en kongelig alltid er de mest tiltalende kundene, for å si det sånn. Og selv om det var moro å lese folkeeventyr på TV, så kaster det ikke særlig mye av seg, det heller.

For det andre: Vårt håp er at den bevisstheten som oppstår når vi nå avslører denne bløffen, kan skape mer sunn skepsis til alle typer sjarlataner i samfunnet. Det trengs. I en tid med mye utrygghet blir mange usikre og søkende mennesker svært sårbare for kyniske aktører som ønsker å tjene penger på dem. De siste årene har det kommet en flom av spirituelle selvutviklingskurs og -bøker. Mye er overpriset, og det meste er en uheldig blanding av åndelig tåkeprat og villedende reklame. Presten som tar 14 kroner i minuttet for å gå i forbønn, for eksempel. Vi vil ikke lenger være med i en så useriøs bransje.

Dette handler ikke bare om penger. Det er også et etisk spørsmål. Mennesker som av en eller annen grunn sliter med problemer i livet, enten det er lav selvfølelse eller større og mindre psykiske plager, bør ha krav på trygg og faglig forsvarlig hjelp. Å innbille dem at de kan snakke med engler som ser ut som Zorro eller som liker å leke tampen brenner kan virke harmløst, men i mange tilfeller er det direkte skadelig. Vi håper derfor at vi med dette utspillet kan skape en høyst påkrevd samfunnsdebatt om alle de problemene denne alternative bølgen fører med seg.

Vi legger derfor ned Astarte Education med umiddelbar virkning. Vi kommer heller ikke til å gi ut flere bøker. Den planlagte CD-en der Kim Haugen leser høyt fra engleboka er også skrinlagt.

Vi kommer i stedet til å starte en annen virksomhet. Det er nemlig sant at vi hele tida finner fjær overalt. Vår nye kolleksjon av robuste dunjakker, dunputer og dundyner - med forsterkede sømmer og i solid materiale - vil forhåpentligvis bøte på dette problemet. Ikke bare for oss, men for alle dunbrukere, landet rundt.

Noen stusser sikkert over at vi velger å gå ut med dette akkurat nå, bare to dager etter boklanseringen. Men grunnen er ganske opplagt. I morgen er det fastelavn. Det kommer til å være fjær i alle hjem. Antakelig snakker vi om flere tonn til sammen, bare i Norge. Vi ser at det er stor fare for forvirring så lenge vi blir tatt på alvor. Mange kan komme til å feiltolke fastelavnsfjærene. Enkelte kan til og med bli bekymret for at englene umulig kan ha en fjær igjen på kroppen, og dermed risikerer å falle fra himmelen og ned i hodene på oss, nærmest som slakteklare kyllinger.

Sånn kan vi ikke ha det. Så derfor: Kjære venner. Det er bare fjær fra helt vanlige, jordiske vesener som and, gås og Aris avlagte boa.

God fastelavn! Og velkommen til vår nye nettbutikk honestfeather.com som åpner om kort tid. Klem og < 3 fra M og E.

Publisert på Dagsavisens debattsider samme dag. [...] Innlegget er også merket med:
Publisert i Dagsavisens papirutgave samme dag.

Heidi Stakset
Innlegg: 49
Kommentarer: 3336

Fasten

Kommentar #1

Fastelaven handler i vårt land om fastelavensfjør og fastelavensboller,og først og fremst innleder den fasteperioden fram mot påske. Muslimene har som kjent sin fastetid- Ramadan - som praktiseres av samtlige muslimer.

Fasten handler i realiteten om å være mindre opptatt av verdslige ting og vende blikket mot Gud. Slik blir mennesket renset og mer mottakelig for å ta i mot.

Tanken blir klarere og sinnet mer åpent.

Men noen ganger blir personen så fylt av mismot at han eller hun stenges av. Virkeligheten fortoner seg absurd, formørket av sinnet, og man prøver å kjempe seg fram til meningen, men den forsvinner rett foran øyene på oss. Så kommer den tilbake- fylt av kjærlighet.

Det er litt av en tillit.

Heidi Stakset
Innlegg: 49
Kommentarer: 3336

Apropos fjær

Kommentar #2

Prinsessens ord om fjær er et godt bilde på det ikke-verdslige i så måte.

Anders Tallberg
Innlegg: 4
Kommentarer: 126

Tro og tvil

Kommentar #3

Det som slår meg er at slike fjær blir som manifestasjoner av tvil - vaklende gudstro som hele tiden må styrkes gjennom fysiske "beviser", lik gamle dagers relikvier.

Jon Johansen
Innlegg: 9
Kommentarer: 152

Å lage ris til egen bak

Kommentar #4

Troen på de overnaturlige fenomener er holdt i hevd fordi det ikke har vært mulig å motbevise dem. Det er snakk om tro eller utro.

Det som kan svekke troen er blant annet påstander om funn av englefjær. Dette kan nemlig enkelt analyseres ved DNA-testing. Slike påstander bidrar dermed å lage ris til egen bak.

Skal religiøse trosbekjennere opprettholde forestillingene om at engler eksisterer, bør de holde seg til forklaringen om det noe udefinerbare som finnes i den enkeltes sjeleliv.

Ellers er debatten om tro og utro et spill av krefter. Enhver får gjøre opp dette med seg selv og være salige i sin tro eller utro.

Heidi Stakset
Innlegg: 49
Kommentarer: 3336

Fra Angelico-

Kommentar #5
Anders Tallberg – gå til den siterte teksten.

Det som slår meg er at slike fjær blir som manifestasjoner av tvil - vaklende gudstro som hele tiden må styrkes gjennom fysiske

I dag er det minnedag for den italienske maleren Fra Angelico i den katolske kirke. Angelico betyr "den englelike". Han malte rene religiøse motiv i italienske klostre på 1400-tallet, samtidig som han laget illuminasjoner i manuskripter.

Freskene til Fra Angelico fikk Michelangelo senere til å skrive: "Man må tro at denne gode munken har besøkt paradiset og fått lov til å velge sine modeller der".

"Dommedag" ble malt i kamaldulenserklosteret Santa Maria dei Angeli. Fra Angelico gir den nye forståelsen av perspektivet som kjennetegner renessansen. Formen ble likevel alltid underlagt det tematiske innhold hos han. Andre tema i verkene er "Spottingen av Kristus", ""Kristus i graven" og "Kristi forklarelse".

I artikkelen på katolsk side står det følgende: "Detaljene er holdt på et minimum, uten noen av de "underholdende "uvedkommende elementene som vanligvis ble brukt i fromhetsbilder for legfolk."

Den katolske kirke feirer minne om "Den salige Fra Angelico." På den katolske kirkes nettside kan vi se freskene dersom vi klikker på en lenke nederst på siden. Et av bildene er "Nedtakelsen fra korset".

Geir Sørensen
Innlegg:
Kommentarer: 1

Hun lyser opp mørke kroker

Kommentar #6

Prinsessen vår er hele det alternative Norges lysfontene, og det er jo ikke alle som får sine irrasjonelle tilbøyeligheter hengt ut i dagslys på samme måte.

Hun er en representant for alle de som tydeligvis har behov for å tro på noe, uansett hvor virkelighetsfjernt det er. Vi må ikke glemme at staten har en hel organisasjon med tusenvis av ansatte som baserer seg på et annet sett av irrasjonelle tanker som er sett på som en av stolpene i vår kultur, bare fordi overtroen er basert på nedskrevne tanker fra stammer i Midtøsten fra to-tre tusen år tilbake.

Prinsessen prøver i det minste ikke å styre tilgangen til abort ut fra sitt irrasjonelle tankesett. Hun skremmer ikke vettet av de stakkars troende med at de vil havne i et brennende helvete med mindre de tror enda hardere på Jesus. Hun har ingen følgeflokk som presses til å bygge store konferansesentere for kirkesamfunnet sitt. Hun grunnlegger ikke noen sekt som hjernevasker folk og holder dem unna medisinsk hjelp. Hun nekter ingen å ta blodoverføringer. Hun har såvidt jeg har fått med meg aldri sagt noe negativt om vaksinering. Dette er bruk av tro som markedsføring og hersketeknikk, ofte i beste mening, som fører til ekte skader hos mange mennesker.

Som tilhenger av vitenskap og fornuft er jeg svært takknemlig for at hun er så synlig. Vi får et søkelys på ondskapen og kvakksalveriet som foregår i religiøse, nyreligiøse, alternative og kvasivitenskapelige miljøer. Jeg er glad for at vi har Märtha, jeg. Ikke glem å kjøpe en flaske Farris radioaktiv-alkalisk mineralvann til tacoen kveld.

Jon Johansen
Innlegg: 9
Kommentarer: 152

Til Geir Sørensen

Kommentar #7

Jeg er enig i at Mârtha framstår som en lysfontene framfor såkalte "mørkemen eller kvinner" som besverger evige pinsler for dem som ikke har "sett lyset".

Jeg er også glad for at hun ikke stigmatiserer og nedsnakker gravide som ønsker abort, ønsker assistert befruktning, blodoverføring o.l.

Likevel er jeg en smule betenkt over hennes hang til å sette egne religiøse fortolkninger inn i en kommersiell setting. Kanskje nettopp fordi hun er prinsesse og dermed har en pålagt autoritet i sin bagasje.

At hun snakker med engler og hester er i seg selv greit hvis hun hadde holdt det for seg selv. Likevel har hun anstendighet nok til å ikke strø forbannelser over de som ikke har denne egenskapen. Her har svovelpredikantene noe å lære.

Heidi Stakset
Innlegg: 49
Kommentarer: 3336

Et historisk tilbakeblikk

Kommentar #8

Alt mens vikingene dro på plyndretokt i utlandet, og satte ut syke barn i skogen for å dø, i et lovløst samfunn med interne stridigheter, dro den hellige Olav til Frankrike hos Kong Richard av Nordmandie. Der ble han kjent med kristendommen.

Da han kom tilbake til Norge bestemte han seg for å kristne landet. Statsdannelsen tok form parallelt med kristningen. Det førte til at landet fikk en lov som vernet mot lovløsheten. Loven het Kristenretten; den beskyttet barnets rett til liv, forbød drap, tyveri, slaveri og flerkoneri.

Kirker ble bygd over hele landet, skoler likeså innenfor rammen av kirka. Nordmenn lærte å preparere kalveskinn slik at de bibelske fortellingene kunne skrives ned i pergament. Menneskene ble døpt, og tilalte hverandre i navnet, ikke i våpenet. Dannelse og utdannelse gikk hånd i hånd. Det var den nye troen som la fundamentet for statsdannelsen her i landet.

Barmhjertigheten angikk fellesskapet og samfunnet fikk et nytt forhold til syke og gamle som nå ble tatt hånd om av kirka. Den anså ikke fattigdom som "selvforskyldt" slik dagens samfunn tenderer mot når fattige familier og trygdebrukere anses som "udugelige". Kirka hadde ansvar for å hjelpe alle som trengte det. Den innførte et hjelpesystem, kalt bondelut, som ble finansiert av tienden. Det var en form for skatt som ga fattige familier mat, klær og hus. Tilsvarende ble gamle og syke stelt av nonnene og munkene som bodde i klostrene på landet.

Heidi Stakset
Innlegg: 49
Kommentarer: 3336

"Bebudelsen"

Kommentar #9

I "Bebudelsen" viser engelen Gabriel seg for Jomfru Maria. Engelen er sendt fra Gud, og bringer bud om en stor hendelse: Jomfru Maria skal føde en sønn, ved navn Jesus, unnfanget ved Den Hellige Ånd.

I freskene av den hellige scene- "Bebudelsen" -ser vi alltid engelen Gabriel bevinget. Det er vel fordi engelen er del av hymnen fra himmelen.

Finn B Lund
Innlegg: 12
Kommentarer: 19

Takk, Hege Ulstein

Kommentar #10

Endelig noen som sier fra at keiseren hverken har klær eller fjær. Men skulle det likevel finnes en fjær, ville det være fantastisk om professor Stenøien ved NTNU kunne få låne en til DNA-testing. Jeg lover å være åpen for å skifte mening hvis han da finner et engle -DNA.

Finn Bjørnar Lund

Heidi Stakset
Innlegg: 49
Kommentarer: 3336

DNA - keiserens nye klær?

Kommentar #11
Finn B Lund – gå til den siterte teksten.

DNA-testing

Ja, det er bare å ta fram spaden å grave i DNA.

Hvem finner Finn Bjørnar Lund der?

Inger-Johanne Liland
Innlegg: 4
Kommentarer: 49

Englefjær

Kommentar #12

Hvorfor ta dette høytidelig/alvorlig/skrive side opp og side ned ? Hvis noen for alvor vil tro på engler, skader det noen ? "Aris avlagte boa" har vel ikke fjær ?

Da Ragnhild og Astrids ektemenn ikke ble prinser, startet vi en bra tradisjon. I Danmark har de en fraskilt prinsesse (grevinne), pluss en ny prinsesse og 3 eller 4 små prinser. I tillegg til Kronprins Frederiks 4 barn. Ville vi gjerne hatt prins Ari og 3 prinsesser å fø på ?

Er vel ikke lett å være prinsesse og "prinsesse-mann" uten de store inntekter til foregående "prinsesse-menn".

Inger-Johanne Liland
Innlegg: 4
Kommentarer: 49

Svar til Jon Johansen

Kommentar #13

Martha og Ari trenger vel - som alle oss andre - å ha inntekter ?

Tove Karlsen
Innlegg:
Kommentarer: 2

Engler og annen fantasi

Kommentar #14

Man må gjerne tro på hva man vil, men det er helt uakseptabelt å være født som prinsesse (dessverre kan vi ikke velge henne bort) og gå ut med alt dette tøvet, forlede folk til å tro på stemmer og bilder man ikke kan se eller høre, og til og med gjøre et levebrød ut av det. Hadde hun ikke vært prinsesse hadde hun ikke fått lese eventyr på TV, ikke sunget på TV, hun hadde ikke fått skrevet bøker eller lese dikt, for spesielt flink er hun ikke- ingen ville utgitt dette. Men verst av alt er at hun bringer oss tilbake til middelalderen og heksetro og engle tåkeprat og kvakksalveri og jeg vet ikke hva. Skammelig. Man må gjerne ha god og livlig fantasi og ta med seg en Schubert i hverdagen,- og ikke vokse fra denne schuberten,- men hun må jo tenke på hvilken rolle hun har og ikke minst hvilken "makt" og påvirkning hun har. Man forventer litt modenhet og klokskap. Kongehuset er blitt en stor VITS, Mærta, Ari Behn og Mette Marit...

Senkveld hvor Mærta og Petter er gjester....ja Petter fra Paradise hotel... ærefullt...

Å se bilder og høre stemmer,- ja skulle tro man beskrev schizofreni. Tragist, og verst av alt er all den media plassen hun får og at hun ikke skjønner at 95% av befolkningen synes hun er latterlig.

Heidi Stakset
Innlegg: 49
Kommentarer: 3336

Drømmen i barndommens skrin

Kommentar #15

Drømmen fra barndommen kan gjenfinnes i mange kvinnehjerter. Eventyrene lærer oss at alle kan nå drømmen,også Askeladden som ingen av brødrene tror på. Askeladden må til slutt vise nøysomhet, ettersom han må dele kongeriket med kongen.

For kvinner som sliter i hverdagen kan enhver drøm virke langt unna. Kvinner bærer tunge byrder, både hjemme og i arbeidslivet. Det gjelder alle samfunnslag, til alle tider. Jeg skulle ønske kvinnene var litt mer lydhøre for hverandre.

Når det gjelder interesseomeråder er de kjennetegnet ved stor variasjon. Noen lytter til Åge Aleksandersen, andre til Bach, Vivaldi eller Schubert. Andre igjen lytter til brasiliansk musikk.

Mange tror på Jesus Kristus. Når ens eget livs mening rakner, er han der og sier; "Frykt ikke, for jeg er med dere alle dager, inntil verdens ende."

Tove Karlsen
Innlegg:
Kommentarer: 2

tro eller overtro, fantasi eller virkelighet

Kommentar #16

Noen har sikkert behov for i vanskelige stunder å tro på at det finnes noe der ute som kan være til hjelp, og for all del....be den lille bønnen inne i deg og finn styrke av dine egne bønner og din egen stemme (for det er akkurat det det er, og man kan selvsagt overbevise seg selv og finne styrke i å overlate sin skjebne i noe utenomjordisk som man tror på)....

....religion er jo det samme....men det farlige med religion er jo at den blir "sannheten" og overgår all fornuft...indoktrinering er skummelt uansett hvordan man snur og vender på det,- hjernevasking.... og tro at alt er forutbestemt, at ingen fugl faller til jorden uten at det er bestemt eller en mening, å tro at man overlever noe fordi Gud har en mening med nettopp deg osv...., Incha Allah,- skumle greier og dessverre umulig å argumentere og diskutere med...

Aleksander Næs
Innlegg:
Kommentarer: 2

Sakelighet & satire

Kommentar #17

@ HeidiStakset: Det hadde vel ikke skadet med litt sakelighet og substans i dine kommentarer?

Å skrive som en betåket hippie er vel neppe noe som fremmer din sak hos oppegående mennesker med utgangspunkt i logikk og realisme. Kanskje dette gir alternative mennesker bonuspoeng i nettshop hos snåsamannen.no, jeg vet ikke, men det er ikke en velfungerende måte å debattere på. Det virker på meg rett og slett som om du sitter i transe og vrøvler inn tilfeldige ting du kommer på som har en tynn relasjon til noe skrevet her. Sist de "orakelet i Delfi"-greiene fungerte var for flere tusen år siden, så om det er det som prøves på, kan det bare skrinlegges umiddelbart.

Aleksander Næs
Innlegg:
Kommentarer: 2

Generelt

Kommentar #18

Anngående temaet vil jeg ikke kommentere før jeg har alle fakta på bordet. Min forrige post var ikke ment som personangrep, men som en satirisk påpekelse av Heges usakelige vrøvl.

Skeptisisme gjør alle sunt, for det handler om å holde øynene åpne ovenfor alle muligheter og argumenter for deretter å avvise eller bekrefte basert på fornuft/logikk og pålitelige kilder (fakta). Ikke om å avvise med en gang. Det er noe alle har godt av i debattfora, for uten det blir det bare vrøvl. Nå snakker jeg om samtlige kommentatorer.

Så vidt jeg har forstått handler denne tråden om Märtha og hennes forestillinger, så la oss ikke trekke all verdens religion og statskirken osv inn i dette. Da ender vi opp med en helt annen disput.
De er andre saker og som fortjener sine egne debatter andre steder.

"Å se bilder og høre stemmer,- ja skulle tro man beskrev schizofreni. Tragist, og verst av alt er all den media plassen hun får og at hun ikke skjønner at 95% av befolkningen synes hun er latterlig."

Ja, man skulle tro det var schizofreni som var beskrevet og det er ingen dum gjetning.
"95% av befolkningen" er ett veldig spesifikt tal vi ikke har noe grunnlag for å ta utgangspunkt i.
Det kan være flere enn som så. Norge er jo regnet for å være et av verdens mest ateistiske land.

Jon Johansen
Innlegg: 9
Kommentarer: 152

Til Inger Johanne Liland

Kommentar #19

Selvsagt har Mârtha og Ari behov for inntekter. At han skaffer seg inntekt som forfatter og porseleenmaler og hun som fysioterapeut er det vel ingen som har noe imot.

Mitt anliggende går først og fremst på det forhold at en prinsesse som har en definert samfunnsrolle som medlem av kongefamilien og dermed en påført autoritet, bør være særdeles forsiktig med å framstå som et sannhetsvitne i forhold til overnaturlige fenomener.

Kongen har en samfunnsrolle. Han kan selvsagt ikke gå ut å offentliggjøre hvilket politisk parti han fovoriserer, eller tjene penger på å skrive en bok om sitt syn på ulike religioner. Nettopp fordi han har en samfunnsrolle som konge.

Personlig synes jeg både Ari og Mârtha er fargerike personer som jeg selvsagt ønsker alt godt. Likevel synes jeg hun trår over en grense ved å framstå som sannhetsvitne for englesyn og attpåtil tjener gode penger på det.

Hadde hun vært en hvemsomhelst hadde det selvsagt stilt seg annerledes.

Del dette innlegget: