Annonse
Annonse
Annons
Annonse
Annonse
Rasmus Benestad
Innlegg: 45
Kommentarer: 113

Altut.no?

- 1797 visninger Innlegg

Vårt kunnskapssamfunn er helt avhengig av informasjon og kunnskap. Det er dette som er noe av drivkraften til enkelte gærninger, og som gir skolevesenet og media et eksistensgrunnlag.

I følge Dagsavisen (undersaken "Tar til motmæle"), ønsker Raymond Johansen knuse myter gjennom en ny nettside. Det er positivt at politikerne tar et slikt initiativ, for jeg tror det virkelig trengs. Men det gjelder langt fra bare ekstreme ytringer på høyre eller venstre side i det politiske spektrum.

Et opplyst samfunn har behov for kvalitetmessig høy informasjon - som er sann og ikke er en del av propeganda eller salgstriks. Enkelte ildsjeler har satt i gang noen initiativer som sunnskepsis.no for å bekjempe myter og uvitenhet forbundet med helse. Også motivasjonen bak nettleksikonet snl.no er samfunnets behov for kunnskap som kan spores til opprinnelige informasjonskilde. Jeg har selv vært ganske aktiv i klimadebatten gjennom min deltagelse i den internasjonale nettsiden realclimate.org.

Men nettsider er et veldig forsiktig skritt i riktig retning, og jeg savner noe mer dristig satsning. For mange vil mye som skrives på en nettside være både abstrakt og fjernt. Kanskje fysiske opplevelser og demonstrasjoner vil være mer overbevisende. Gudmund Hernes skriver i sin nye bok 'Hot topic - Cold Comfort' at informasjon i seg selv ikke har så stor effekt på folk, men at store hendelser og opplevelser kanskje har mer å si. Det skal angivelig Kristian Birkeland også ha fått erfart etter at han bygget sin modell for hvordan nordlyset oppstår på jorden.

Det ville vært mer spenstig og spennende med et initiativ som omfattet et samarbeid mellom bibliotek, snl.no, arkivene, museer, vitensentre, skolevesenet, forskningsrådet, universitetene, høyskolene, media, akademier, og forskningsinstitusjonene. Disse kan bygge på dataportaler som f.eks. ssb.no, eKlima, og involvere et samarbeid som gjør at all relevant informajon og kunnskap fra alle dulike instanser blir synlige når man søker den opp.

En interessant ide ville være et sted som både er en arena for moderert debatt og som utfordrer påstander gjennom å etterspørre bevis i form av åpenhet og etterprøvbarhet.

Jeg kan tenke meg en nøytral instans som har høy faglig integritet og som etterprøver aktuelle påstander. Ville det vært mulig å få noe som var ansett for å være troverdig og nøytral på samme linje som rettsvesenet eller justervesenet?

Skissene for en slik instans kan være et sted som bearbeider informasjon og synliggjør alle relevante fakta, ved å fortelle historien som ligger bak en påstand, og syneliggjør linjene fra opprinnelig kilde til endelig konklusjon. En prossess som bruker vitenskapens pillarer om etterprøvbarhet, åpenhet, objektivitet, og testabilitet, og som tester metodene som behandler dataene underveis. Det kan være snakk om bruk av åpen kildekode som brukes i etterprøving av kontroversielle forskningsresultater (ved hjelp av det gratise analyseverktøyet R).

Et slikt initiativ kunne synliggjøre verdien av kunnskap, og holde både politikere og journalister litt i ørene, samtidig som å være en ressurs. Kunne noe slikt gjøre at media og politikere ville skjerpe seg? Og kunne man tenke seg en form som ligner litt på en hybrid mellom forskningsorganisasjon, domstol, bilbiotek, og et sportsarena? En helt ny form? Man har jo hatt ganske god erfaring med å prøve noe helt nytt, ved å sette sammen ulike biter som tidligere ikke hadde vært koblet sammen: yr.no (met.no og NRK)

André Rohde Garder
Innlegg: 90
Kommentarer: 2311

Et glimrende tiltak

Kommentar #1

Et vitensenter basert på spredning av fakta basert på solide vitenskaplige bevis vil jeg stille meg bak. Om Benestad derimot kun ønsker seg et senter for spredning av sin svakt funderte hypotese om CO2 og vårt klima som om det var fakta forankret i grundig vitenskap er det verre.

Rasmus Benestad
Innlegg: 45
Kommentarer: 113

Garder

Kommentar #2

Om Benestad derimot kun ønsker seg et senter for spredning av sin svakt funderte hypotese om CO2 og vårt klima som om det var fakta forankret i grundig vitenskap er det verre.

Jeg har aldri ønsket å støtte spredning av sin svakt funderte hypoteser (og jeg skjønner ikke hvorfor Garder skulle få den ideen), men derimot en kilde som viser hvor ideene kommer fra og hva de bygger på. På den måten vil det være lettere å se hvilke ideer som har svak forankring i vitenskapen. Viktige aspekter er etterprøvbarhet, åpenhet, objektivitet, og testabilitet - noe a la det som foreslås i artikkelen 'The R software environment in reproducible geoscientific research' og som jeg har forsøke via 'replicationDemos'. Overbevisning oppnås med deling av data og kildekoder, slik at alle kan forsøke selv å komme til de samme resultatene, i tillegg til å teste metodikken. Ved met.no har vi en åpen data og kildekode-politikk, men det er behov at også andre følger dette prinsippet for å belyse kontroversielle spørsmål.

André Rohde Garder
Innlegg: 90
Kommentarer: 2311

Svake hypoteser står for fall

Kommentar #3
Rasmus Benestad – gå til den siterte teksten.

Jeg har aldri ønsket å støtte spredning av sin svakt funderte hypoteser (og jeg skjønner ikke hvorfor Garder skulle få den ideen), men derimot en kilde som viser hvor ideene kommer fra og hva de bygger på.

Om det virkelig er Benestads mening å legge bort all sin støtte til spredning av den svakt funderte hypotesen om menneskeskapt global oppvarming grunnet CO2 kunne han ha sagt det i rene ord. Men alt har en begynnelse.

Når det gjelder kilden til denne hypotesen - som Benestad etterspør for videre testing - så finnes den i en av klimaforskeren James Hansens tidlige modeller fra flere tiår tilbake der et av vitenskapens verktøy - den lille gangetabellen - ble benyttet svært så friskt for å overdrive CO2s innvirkning på vårt klima. Mulig det kan være et sted å begynne for Benestads undersøkelser om han lurer på hvor denne idéen kommer fra?

Rasmus Benestad
Innlegg: 45
Kommentarer: 113

Svakt fundert?

Kommentar #4

Poenget med å vise kilden til ideene er nettopp å se om noen forklaringer er svakt fundert. Selv mener jeg at det er mange sterke bevis for at CO2 har en betydning for vårt klima. Det har jeg forklart mange ganger, ikke minst på Realclimate: 'A simple recipe for GHE'. Men det er ikke nok å argumentere, for vi er nødt til å legge frem alle kildekodene og alle måledataene for å overbevise - folk må kunne gjøre beregningene selv og se hva de selv kommer frem til. Når man ikke får de samme svarene, tilsier den vitenskaplige tradisjonen at man belyser problemstillingen ved å går dypere inn i materialet. Det forutsetter åpenhet, etterprøvbarhet, objektivitet, og testabilitet.

Det vil også være interessant å se konkret hvilke bakgrunn som Garder mener at tilsier at CO2 angivelig ikke skal ha noen vesentlig effekt på jordens klima. Det beste ville vært om han hadde rett, men hvis han ønsker å overbevise, må han nok legge frem sine utregninger og analyser slik at andre skal kunne vureder dem.

Den offentlige debatten rundt klima her i Norge er både overfladisk og dogmatisk, og vi kommer ingen vei med å synse eller å trekke frem selektive biter som ser ut til å støtte et bestemt syn, samtidig som man vender et blindt øye til bevis som er uforenelige med dette synet. Forskeren bør ikke opptre som en advokat for et bestemt syn, men bør fremme en mest troverdige virkelighetsbeskrivelse.

Forskerens jobb er ikke å være dogmatisk, og forskning er heller ingen koseklubb. Min jobb er å være både kritisk og skeptisk. Det viktige spørsmålet i vitenskapen er ikke egentlig hva svarene er, men hvilke svar som er mest troverdig - vi skal jo vurdere bevisene på en objektiv måte (politikerne, derimot skal være opptatt av hva svaret er). For at folk flest skal kunne få innsyn i alle fakta, trenger man et slags altut.no. Men dette er ikke begrenset til bare klimatologi - men bør omfatte alle spørsmål.

Når det gjelder Jim Hansen sine beregninger, har noen av mine nederlandske skrevet et godt innlegg på Realclimate 'Evaluating a 1981 temperature projection'.

André Rohde Garder
Innlegg: 90
Kommentarer: 2311

Når overdrivelse blir en vitenskap

Kommentar #5

..."Selv mener jeg at det er mange sterke bevis for at CO2 har en betydning for vårt klima."...

Benestad faller for eget grep når mener å kunne legge frem sterke bevis for at CO2 har den betydningen han og hans meningsfeller og forskerkolleger i IPCC mener det har, altså en effekt som skal gi katastrofale konsekvenser for jordens klima. For meg bekjent finnes det ingen som helst vitenskaplige bevis for å hevde at CO2 har denne effekten. Og av den grunn er denne teorien fremdeles omtalt kun som en hypotese. En hypotese flere og flere forskere og miljøforkjempere nå mener er svært svakt fundert.

Og for lesere som er ukjent med hva en hypotese er, så er det en utestet antagelse om virkeligheten, eller det vi kaller en teori. Altså langt ifra det Benestad mener er sterke bevis. Om han derimot mener å besitte sterke vitenskaplige bevis for at CO2 har den effekten James Hansens modell fra tiår tilbake mente å kunne påvise så føler jeg at jeg allerede nå trygt kan gratulere Benestad med en Nobelpris. For det er nettopp dette sterke bevis vi alle venter på...

At CO2 har en effekt og er en komponent i drivhuseffekten tror jeg ikke mange strides om, stridens kjerne derimot ligger på hvor stor denne effekten er. Og Benestad er altså forsvarer for en hypotese som sier denne effekten er katastrofal for menneskeheten. Dette er selve stridens kjerne og hva det handler om, om Benestad mener han er aldri så objektiv.

Om vi holder oss til kilden for denne hypotesen - altså James Hansens modell fra flere tiår tilbake - så mente Hansen dengang at effekten av CO2 på vårt klima var så stor at vi nærmest så jordens undergang rakt i hvitøyet. Men hva skjedde? Ingenting skjedde.

Jordkloden ble ikke oversvømmet av smeltet is fra Grønland eller Arktis eller Antarktis eller andre steder. Og som noen forskere i dag mener så var og er det heller aldri noen stor fare for det, av den grunn at jordskorpen er elastisk. Den tynges ned av vekten av snø og is og hever seg igjen når snø og is smelter og forsvinner, slik at havnivået holder seg rimelig konstant.

Det er derfor i dag fullkomment rimelig å påstå at CO2-hypotesen er blitt testet ute i virkeligheten og funnet for å være fullstendig feil. Modellen eller teorien er altså på godt engelsk "bogus". Veiet og funnet for lett. Men noen forskere klarer altså fremdeles ikke å slippe denne skivebommen av en idé fra seg.

Og hva gjør man om man ikke ser de resultater en skulle se? Jo, man overdriver. Man påstår man har bevis. Man sier "vitenskapen sier det er slik". Og man overser all informasjon som kontradikterer eget syn, slik Benestad nobelt påstår en som sann vitenskapsmann ikke skal gjøre.

Mange barn fikk helt sikkert skremt vettet av seg av Al Gores "vitenskaplige" klimafilm, "En ubehagelig sannhet", som påsto å vise oss jordens nære fremtid nøyaktig slik den skulle bli i følge James Hansens "vitenskaplige beregninger", og mange av disse barna lever kanskje den dag i dag med traumer som gir seg utslag i ekstreme miljøpolitiske synspunkter. Men ingenting av det denne filmen - gjort på såkalt vitenskaplig grunnlag hevdet skulle skje - har siden materialisert seg. Ingenting skjedde. Jorden gikk ikke under.

Så hva er i dag igjen av hypotesen om CO2s påståtte iboende og katastrofale kvaliteter? Nærmest ingenting. Det eneste en kan si - uten å vitenskaplig kunne bevise at det har noen som helst sammenheng med menneskeskapt CO2 - er at temperaturen gikk litt opp - hele 0,8 grader - mot millenniumskiftet år 2000 sånn cirka, og deretter har temperaturen globalt stort sett ligget i ro. I sterk kontrast til hva klimaforskere mente temperaturen skulle gjøre, siden vi de senere år har hatt en sterk økning i utslipp av CO2.

Så det kan synes som CO2 er frikjent, og atter kan tre tilbake i rekkene av ufarlige bestanddeler i vårt naturlige kretsløp, som den ufarlige plantematen den faktisk er. Og ikke som en hovedrolleinnehaver i tidenes verste B-film i skrekkfilmsjangeren.

Videre er det også slik at disse temperaturmålingene fra IPCC har store nok feilmarginer til at vi kan påstå at det slett ikke er sikkert det har vært noen temperaturøkning i det hele tatt de siste 150 år. Ikke annet enn naturlige variasjoner. Det er hvor usikkert det hele er.

Så hvilke bevis finnes? Vel. Ble noen oversvømt av 3 meter høyere havnivå? Døde isbjørnene ut fordi Nordpolen smeltet? Smeltet Himalaya? Smeltet Kilimanjaro? Opplever vi matmangel grunnet stekende hete og tørke? Skjedde noe som helst av det disse forskerne mente skulle skje? Nei.

De eneste klimaflyktninger en i dag kan dokumentere i stort omfang er de fattige menneskene som i titusentalls og kanskje hundretusentalls blir jaget fra sine landområder i Afrika fordi vestlige klimasubsidierte selskap skal produsere biodiesel eller plante skog der disse menneskene tidligere hadde sitt livsopphold og skaffet sin mat. Og isbjørnene var aldri truet slik Al Gore hevdet, tvert om, de ble flere. Og isen på vår klode er stort sett blitt liggende der den alltid har ligget, ingen katastrofer der heller.

Alt i alt kan dette bare kalles en av historiens aller største fadeser for vitenskapen, fullt på høyde med diskusjonen om jorden var rund eller flat. Eller diskusjonen om jorden var universets sentrum. Som vi vet vant den sanne vitenskapen den gang, og ikke den "vitenskapen" som mente jorden - eller nærmere bestemt vatikanet - var universets sentrum, og slik vil det alltid være. Men man må som Benestad sier, holde seg objektiv for å komme dit.

Men det er altså ikke objektivt i dag å hevde at CO2 utgjør en enorm trussel med katastrofale konsekvenser for menneskeheten, for det kan vi med selvsyn se at CO2 slett ikke er, og trenger ikke en gang forskere for å fortelle oss det. Det eneste katastrofale vi derimot med sikkerhet kan konstatere er at alle disse forskerne tok katastrofalt feil. Og det burde de snart klare å innrømme.

Rasmus Benestad
Innlegg: 45
Kommentarer: 113

Behovet er der

Kommentar #6

Jeg tror vi ikke kommer no særlig lenger med denne dialogen. Garder har en del ideer som jeg ikke synes er noe videre overbevisende -og motsatt. Det er nettopp derfor jeg mener at det vi trenger er å se de opprinnelige kildene til disse ideene og følge deres historier til de endelige slutningene.Jeg tror ikke vi kan klare det på noen debattsider.

Det er viktig å legge frem bevisbyrden bak forklaringen at CO2 betyr noe for klimaet. Men jeg tror folk må ha tilgang til fysiske og håndfaste bevis i form av labeksperimenter i tillegg til måledata og forklaring bak analysemetoder og modeller.

Dette må legges frem på en pedagosisk måte, og den grunnleggende er fysikken må forklares slik at Garder forstår hva det dreier seg om. Vi må også forklare hva som gjør en statistisk analyse egnet og hva som gjør noen uegnet. Jeg ser for meg en kjempejobb.

Men dette spørsmålet er viktig for samfunnet, og jeg tror vi kan få det til ved å samarbeide på tvers av institusjoner.

André Rohde Garder
Innlegg: 90
Kommentarer: 2311

Nobelprisen venter

Kommentar #7
Rasmus Benestad – gå til den siterte teksten.

Det er viktig å legge frem bevisbyrden bak forklaringen at CO2 betyr noe for klimaet. Men jeg tror folk må ha tilgang til fysiske og håndfaste bevis i form av labeksperimenter i tillegg til måledata og forklaring bak analysemetoder og modeller.

Igjen kan jeg bare oppfordre Benestad til å legge frem disse "håndfaste bevis" han mener å ha for at hypotesen om "katastrofal global oppvarming" er korrekt, og han behøver ikke bekymre seg for om det blir pedagogisk korrekt presentert. Kom bare med bevisene.

For å ta utgangspunkt i det tråden egentlig handler om - ønsket om et vitensenter med mål om å knuse samfunnets myter - synes jeg Benestad burde bidra. Og det er ikke det han gjør når han selv holder liv i myten om at håndfaste bevis finnes.

I lang tid hadde klimavitenskapen - som presentert fra IPCC og Benestads kolleger - en viss målbar global oppvarming som ga forskningen troverdighet, på linje med den troverdighet aksjer får i et stigende marked. Nemlig som i det gamle jungelordet fra børsen som sier; "Folk vil tro hva som helst så lenge prisen går opp". Så også med hypotesen "katastrofal global oppvarming". Folk vil tro hva som helst så lenge temperaturen stiger.

Men temperaturen stiger ikke lenger, og de siste 15 år har temperaturen derimot stått nærmest bom stille, og for alt vi vet kan temperaturen også ha falt de siste 15 år. For så store feilmarginer finnes det for slike målinger.

Samtidig har "utslipp" av CO2 økt i det klimahysterikere mener er et alarmerende og faretruende tempo, og at disse "utslippene" har økt er jeg enig i. Jeg trenger ingen bevis for det. Det jeg trenger bevis for er at disse faretruende "utslippene" skaper "katastrofal global oppvarming". Det er der Benestad sliter voldsomt. Fortsatt.

Så jeg imøteser derfor - igjen - Benestads "håndfaste bevis" for at CO2 skaper "katastrofal global oppvarming", så vi en gang for alle kan få demonisert denne uskyldige bestanddelen i vårt naturlige kretsløp, og betale våre regnskogskatter med glede. Så det er opp til deg Benestad, opp til deg å avkrefte eller bekrefte denne myten. Du mener å ha bevisene Benestad. Kom med dem. Her og nå.

MOEN HÅVARD
Innlegg:
Kommentarer: 2863

Kommentar #8

Benestad faller for eget grep når mener å kunne legge frem sterke bevis for at CO2 har den betydningen han og hans meningsfeller og forskerkolleger i IPCC mener det har, altså en effekt som

Hvilken effekt er dette? Altså, kan du være mer konkret om hva slags effekter du mener IPCC snakker om?

MOEN HÅVARD
Innlegg:
Kommentarer: 2863

Kommentar #9

Om vi holder oss til kilden for denne hypotesen - altså James Hansens modell fra flere tiår tilbake - så mente Hansen dengang at effekten av CO2 på vårt klima var så stor at vi nærmest så jordens undergang rakt i hvitøyet.

Vennligst kom med kilder som viser hva du baserer disse påstandene om hva Hansen sa på.

MOEN HÅVARD
Innlegg:
Kommentarer: 2863

Kommentar #10

Igjen kan jeg bare oppfordre Benestad til å legge frem disse "håndfaste bevis" han mener å ha for at hypotesen om "katastrofal global oppvarming" er korrekt, og han behøver ikke bekymre seg for om det blir pedagogisk korrekt presentert.

Det heter "menneskeskapt global oppvarming". Dette med "katastrofal global oppvarming" ser ut til å være en løgn klimanektere har diktet opp fordi de har måttet flykte til neste skanse etter at argumentene deres mot menneskeskapt global oppvarming ble så grundig tilbakevist.

Du påstår også at "temperaturen stiger ikke lenger, og de siste 15 år har temperaturen derimot stått nærmest bom stille", noe som er feil, men som også viser at du ikke engang vet hva "klima" er.

André Rohde Garder
Innlegg: 90
Kommentarer: 2311

Huskverulanten Moen

Kommentar #11

Nye meningers egen "huskverulant" Håvard Moen synes å gå helt av skaftet om dagen. Men jeg vil svært gjerne hjelpe ham.

Dersom det har gått huskverulanten hus forbi, så er selve faren med "menneskeskapt global oppvarming" nettopp det at det er en katastrofe for menneskeheten. Dette er det vi blir fortalt av forskerne, og dette er også årsaken til at de samme forskerne - og politikere som mener å vite at denne hypotesen er korrekt - vil bruke vannvittige summer på å "redde" menneskeheten fra sin egen undergang. Så det er altså helt på sin plass å kalle dette for "katastrofal global oppvarming".

Om det ikke er eller noensinne var noen fare for noen katastrofe, kunne vi like gjerne kutte ut hele klimapolitikken her og nå, og heller bruke pengene til nyttige formål. Så du Håvard Moen burde kanskje heller spørre deg selv om dette er en katastrofe eller ikke? Jeg ville også trodd de fleste alarmister eller klimahysterikere ville sette pris på benevnelsen "katastrofal global oppvarming" siden dette i følge de samme hysterikere setter saken i sitt helt korrekte perspektiv.

Når det gjelder den globale temperaturen for de siste 15 år får Moen mer enn gjerne vise til kilder eller linker som tilbakeviser det jeg sier,nemlig at temperaturen har stått nærmest bom stille. Meg bekjent er økningen i temperatur fra de mest optimistiske målingene - alt ettersom en ser det - en økning på hele 0,1 grad. Samtidig er feilmarginene her langt større enn 0,1 grad, og det er derfor et faktum at vi i realiteten kan ha opplevd en reell temperatursenkning på global basis de samme siste 15 år.

Men dette ville jo vært en katastrofe, både for klimahysterikere og kverulanter som Moen, som det ville vært en katastrofe for klimaforskere med tunnellsyn. Så tenn et lys i dag kjære Moen, og hjelp til med å varme opp planeten. Det trengs..

André Rohde Garder
Innlegg: 90
Kommentarer: 2311

Kilden for hypotesen

Kommentar #12

Når det gjelder kilden til hypotesen om "katastrofal global oppvarming", så kan vi gå enda lenger tilbake enn til James Hansens tidligste modeller. Vi kan gå til selve arkitekten av denne "vitenskapen", nemlig sjefen for UNEP, og IPCCs gudfar, den korrupte Maurice Strong. Her i en video fra 1972. Allerede da "visste" Maurice Strong at vi så en menneskeskapt undergang rett i hvitøyet. Ikke verst...

http://www.youtube.com/watch?v=1YCatox0Lxo

MOEN HÅVARD
Innlegg:
Kommentarer: 2863

Kommentar #13

Dersom det har gått

Dette er et uærlig triks fra din side. Om oppvarmingen er menneskeskapt eller ikke er uavhengig av om det er snakk om en katastrofe eller ikke. Du bruker altså stråmannen "katastrofal global oppvarming" for å bekjempe fakta rundt menneskeskapt global oppvarming. Det er der problemet ligger akkurat nå.

Så må du også fortelle hva du legger i "en katastrofe for menneskeheten". Hva går denne ut på?

Så til din feilaktige påstand om at oppvarmingen har stoppet de siste 15 årene: Jeg har forklart dette for deg tidligere, og også da ignorerte du bare det jeg skrev og fortsatte å gjenta det samme, basert på en løgnartikkel i den britiske søppeltabloiden Daily Mail.

Til slutt begynner du desperat å endre tema ved å trekke frem en gammel video med Maurice Strong som du bevisst går inn for å gi et feilaktig inntrykk av. Tror du virkelig du kan bekjempe vitenskapelige fakta på denne måten?

MOEN HÅVARD
Innlegg:
Kommentarer: 2863

Garder ignorerer igjen

Kommentar #14

Garder, du ignorerte det jeg skrev:

For det første: Hvilken effekt viste du til? Altså, kan du være mer konkret om hva slags effekter dumener IPCC snakker om?

For det andre: Vennligst kom med kilder som viser hva du baserer disse påstandene om hva Hansen sa på.

André Rohde Garder
Innlegg: 90
Kommentarer: 2311

Katastrofal menneskeskapt global oppvarming

Kommentar #15

Kanskje uttrykket "katastrofal menneskeskapt global oppvarming" faller bedre i jord hos Moen, for det kan vel ikke bli mer presist enn det?

Ellers er jeg veldig spent på din dokumentasjon av sterkere økning i globale temperaturer de siste 15 år enn de nevnte 0,1 grader jeg allerede har skrevet om. Nå skriver du ikke mye om hvor mye du selv mener temperaturen har steget eller eventuelt senket seg, du skriver bare i god kverulantånd at "du tar feil" uten å utdype dette nærmere. Jeg kan heller ikke se at din link gir noe svar her..

Ellers venter jeg fremdeles også like spent på hvilke "håndfaste bevis" Rasmus Benestad har for hånden før han overlater hele diskusjonen til Herr Moen.

MOEN HÅVARD
Innlegg:
Kommentarer: 2863

André Rohde Garder

Kommentar #16

Garder, du har fortsatt ikke svart på hvilke effekter du mener IPCC snakker om eller kommet med kilder på påstandene dine om Hansen.

Du klarer ikke engang å forklare hva du legger i "katastrofal"! Hvis du først skal tillegge noen meninger så burde du i det minste kunne forklare nøyaktig hva du snakker om.

André Rohde Garder
Innlegg: 90
Kommentarer: 2311

En ting om gangen

Kommentar #17
MOEN HÅVARD – gå til den siterte teksten.

Garder, du har fortsatt ikke svart på hvilke effekter du mener IPCC snakker om eller kommet med kilder på påstandene dine om Hansen.

Du klarer ikke engang å forklare hva du legger i "katastrofal"! Hvis du først skal tillegge noen meninger så burde du i det minste kunne forklare nøyaktig hva du snakker om.

Tror vi tar en ting av gangen og i riktig rekkefølge her kjære Moen. Først vil jeg se Rasmus Benestads påståtte "håndfaste bevis" for at menneskeskapte CO2-utslipp skaper katastrofal global oppvarming. Deretter kan du få kverulere videre så mye du vil.

MOEN HÅVARD
Innlegg:
Kommentarer: 2863

Kommentar #18
Garder, hvis du var så opptatt av å ta en ting om gangen så hadde du ikke skrevet lange innlegg om mye og mangt på en gang. Dette er bare en unnskyldning fra deg for å slippe å svare på hvilke effekter du mener IPCC snakker om eller komme med kilder på påstandene dine om Hansen. Du klarer heller ikke å forklare hva du legger i "katastrofal"! Hvis du først skal tillegge noen meninger så burde du i det minste kunne forklare nøyaktig hva du snakker om.
Del dette innlegget: