Otto Jespersen beskriver underliggende fordommer om jøder når han sier «det var jo til og med dere som hang opp Jesus på korset». Det sier Anne Sender, forstander i Det Mosaiske Trossamfund.

Se også: Mener Sender tar feil


– Humor skal forløse og strekke grenser. Jespersens tirade i denne uken beskriver fordommer mot jøder i det norske samfunnet på en treffende måte. De holdningene er bekymringsfulle, men det blir feil å ta pianisten.

Det sier Anne Sender, forstander i Det Mosaiske Trossamfund. Hun vil ikke anklage Jespersen for antisemittisme, selv om han i denne ukas torsdagsklubb harselerte med staten Israel og hevdet at jødene drepte Jesus – og blandet, jøde, israeler, nordmann, religion og politikk i samme saus.

– Når Jespersen sier på TV at han ikke er antisemitt, og faktisk ber om unnskyldning for sin replikk fra forrige uke, tror jeg på ham.

På grensen

Forstander Sender skjønner at de som har opplevd Holocaust reagerer på Jespersens utspill i forrige ukes program av «Torsdagsklubben», om å minnes de milliarder lopper og lus som døde i tyske gasskamre kun fordi de satt på jødiske kropper.

Jespersen har blitt anmeldt for uttalelsen.

Denne uken, derimot, mener altså Sender at Jespersen setter ord på tanker som rører seg ute i samfunnet.

– Jeg tror de aller fleste gjenkjenner dette som harselas med fordommer, og han sparker jo i alle retninger – ikke bare mot oss. Problemet er selvsagt de som ikke skjønner at dette er satire. Jeg har hørt fra foreldre at deres barn har blitt mobbet på skolen etter Jespersen utspill, som «jæ... jøde» og lignende. Der har han et ansvar han bør tenke over.

Dette handler ikke om ytringsfrihet, men om hva slags kommunikasjonsform og samfunn vi vil ha.

– Og Jespersen beveger seg i grenseland. Det er noen enkeltuttalelser også i hans siste monolog som vi som samfunn kanskje må se på.

Norge ikke antisemittisk

Generelt mener Sender at bildet av Norge som antisemittisk er feil. Hun reagerer på at et akademisk miljø i Israel kalte Norge Europas mest antisemittiske land under et seminar i Jerusalem nylig.

Seminaret, som ble omtalt i Dagsavisen, var basert på boka «Bak humanismens ansikt» av Manfred Gerstenfeld.

– Jeg stiller meg ikke bak seminaret. Forfatteren av boka var på besøk i Norge for å samle inn informasjon. Han snakket ikke med den jødiske forsamlingen i verken Trondheim eller Oslo, og han snakket ikke med Holocaustsenteret. Han brukte kilder i Norge som har en agenda som jeg tar sterkt avstand fra, sier Sender.

Hun snakker da om Senter mot antisemittisme og Erez Uriely, som har bidratt med et kapittel i boka.

– Kildene som er brukt gir feil farge og feil bilde.

Skader jødenes sak

– Det er sant at det snakkes mye om boikott av Israel i Norge, og at det forekommer karikaturer, skjeve mediebilder og andre overtramp. Men nyansene forsvinner i et slikt bilde. Det er på tide at vi i Det Mosaiske Trossamfund sier det rett ut: Vi stiller oss ikke bak Senter mot antisemittismes virkelighetsforståelse.

Sender sier at alt arbeidet som gjøres mot antisemittisme i Norge drukner når Senter mot antisemittisme ser antisemittisme der folk tråkker feil på grunn av uforstand eller politisk naivisme. Hun er redd for at det skal dannes et bilde av at jødene som gruppe sutrer hver gang noen sier noe om jøder og Israel.

– Man gjenkjenner ikke det ekte i et hav av anklager og følelser. Når offerrollen brukes i alle sammenhenger, skaper det motstand. Dessuten dreper det muligheten for en åpen debatt, sier Sender.

Hun understreker at hun ikke unnskylder antisemittene når hun sier at senteret skaper skjerpede fronter.

– Antisemittene blir antisemitter helt alene. Det er ikke jødenes feil, uansett.

Men skjerpede fronter hindrer muligheten for debatt i det Sender kaller «rommet i midten».

– I et slikt rom må det være lov til å si og mene ulike ting, endre standpunkt, være lyttende og innrømme at man faktisk ikke vet alt, sier Anne Sender.

24 kommentarer

"han sparker jo i alle retninger" sier Anne Sender. Det er ønsketenking. Otto Jespersen sparker mot de han ikke liker, og helst nedover og mot dem som ikke kan forsvare seg.

Når det er sagt er det jo litt vittig at han som brukte å spille "Nazi-Per" nå fremstår som et internasjonalt eksempel på norsk nynazisme. Bra kommersielt resultat for TV2 det.

Det er interessant at mange skriver at Otto henger ut alle. Min mening er at han klart velger ut personer eller grupper han selv ikke liker. Vi vet alle at han står laaaangt ut på venstresiden i politikken selv om han selv benytter seg av alle triks for å få skatten mest mulig ned.

Hvilke personer/partier på venstresiden har han egentlig skikkelig tatt et oppgjør med?
Han har tatt generaloppgjør med Frp (mange ganger), KrF, Bondevik personlig, Mia Gundersen psv.

Jeg skulle så gjerne hatt en time med Anna Sender for å holde en leksjon i satire og det som hører med.

Otto Jespersen tar ALLE! Anna skylder på historien til jødene, men det er da like lenge siden de aller fleste kvinner her i landet var uten utdanning og husmødre hjemme? Han tuller med det også, og det er det ingen reaksjoner på. Poenget er jo at konflikten er OVER, dermed kan det spøkes med. Om det hadde vært et faktum at jøder i dagens Norge stort sett ble sett ned på, hadde en jo aldri tatt det opp på den måten. LIKEVERD er stikkordet. Skal jøder være en gruppe som ingen skal tulle med, fordi tyskerne hetset dere for 50 år siden?? Det er bedre å le av det som har skjedd, enn at vi hvisker i hjørnene om jødene og behandler de annerledes.

Dessuten; hele monologen ble jo misforstått. Poenget var alt som fikk medienes oppmerksomhet, som ikke fortjente det.. Det samme gjaldt jo det han sa om jødene.

"Jerusalem skal ligge uten murer,
så mye folk og buskap skal det være der.
Selv skal jeg være en ildmur rundt byen,
lyder ordet fra Herren,og midt i den vil jeg vise min herlighet.

For så sier Herren, Allhærs Gud,den herlige, som har sendt meg,om de folk som plyndret dere:Den som rører dere,
rører ved min øyesten. (Sakarja kap 2)"

Israel, som mot alle odds har blitt til egen stat, omringet av fiendtlige land og formet som en løve hvis du ser på kartet.

Er ikke det merkelig at hver gang for eksempel USA fordømmer Israel, så blir de utsatt for forferdelig uvær, dollarkursen faller, byer går under vann osv.

Nå er det Norge sin tur. Fordømm Israel, men vit at da rører dere ved Herrens øyesten. Lykke til med bygging av murer for egen sikkerhet! Ta volden i Oslo som eksempel.

Jeg er "pro" Israel og mener jødene har mye rett i deres sak i midt-østen, men jeg mener dere må tåle litt kritikk.
Det er tross alt ytringsfrihet her i landet.

Litt av en luring . . .

På en pussig måte har noen funnet på å trekke chazarene inn i denne diskusjonen. For å kommentere påstander fra vedkommende som hevder å være "luring":

* Ved vår tidsregnings innledning, bodde omkring halvparten av datidens jøder innen grensene av det vi upresist kan kalle Israel (begrepet Palestina var ennå ikke oppfunnet, det sto romerne for etter sine folkefordrivelser noen tiår senere). Etterkommerne av disse lever fortsatt i aller beste velgående, for eksempel i Italia, hvor det jødiske samfunn kan vise til omkring 2300 år sammenhengende historie. Disse har aldri hatt noe med chazarene å gjøre.

* Etter romerens fordrivelser i år 70 og 135, flyktet noen østover, andre sørover. De som flyktet sørover skulle bli en av to hovedgrener i det som i dag er sefarisk jødedom. Disse har, naturlig nok, heller aldri hatt noe med chazarene å gjøre. Slik J. Nilsen helt riktig påpeker, utgjør sefardiske jøder en svært stor del av verdens nålevende jødiske befolkning. Disse kan definitivt ikke spores tilbake til folkegrupper mellom Svartehavet og Det kaspiske hav . . .

Jeg vet ikke faglig bakgrunn "luringen" har, men jeg vet hva som er min, og hans/hennes konklusjoner bygger rett og slett på faglige kortslutninger. De er - for å sette dem i sammenheng - like vitenskaplig korrekte som mange av salige Thor Heyerdahls teorier. Med andre ord: Morsomme og interessante nok, men ganske langt fra enhver virkelighet.

Kan vi ikke nedlegge religionene og overlate til hvert enkelt hjerte å søke sin tro, lese sin tekst og forstå den på sin måte? Religioner skaper bare skit og ikke noe godt.

Jøder kristne muslimer hinduister you name it. Består alle av. Tro det eller ei. Enkeltmennesker. Så når jødene behandles som en ensartet gruppe som ikke består av inndivider med egne meninger så er det samme som å sette stjerne i panna. Det er enkelt å sette folk i bås enten det være seg homofile jøder muslimer osv. Så kan vi bare glemme enkeltmenneske.

anna sender kan ikke representere jødene i Norge.
Hun representere kun ca 600-700 norske joder som meddlemer i DMT.
Og det hun mener og sier er bare hennes menning.
det er bedre hvis hun blir hjemme.

"Modern DNA studies on the Y chromosome of Jews worldwide have largely disproven the Khazar origin theory for the vast majority of Jews, including the Ashkenazi."

Bare en liten oppklaring: Artig å lese hvor mye rart som kommer fram i slike debatter. . . Påstanden om at jødene er etterkommer etter chazarene (skrivemåten varierer litt, avhengig av transkripsjon) er direkte feil. Nyere DNA-testing viser at mindre enn 2 prosent av dagens askenasiske jøder kan spores tilbake til denne folkegruppen, og at rett og slett ingen av sefardiske jøder (som er i flertall blant dagens jøder)har noe med chazarene å gjøre. Dette er en gammel myte som åpenbart er tung å avlive, men som nå altså er lagt vitenskaplig død. Chazarenes skjebne (som jeg som faghistoriker har skrevet flere fagartikler om) er uhyre interessant, de kulturelt utslettet av ble blant annet norske og danske leiesoldater i tidlig middelalder, men å trekke dem inn i debatten om dagens jødedom er rent vitenskaplig sett en total avsporing.

Jespersen er ikke antisemitt, fordi jødene ikke er semitter. Jøder er khazarer. Khazarene, som er et mongolsk folkeslag, kom fra et område mellom Svartehavet og Det kaspiske hav, omtrent der som Georgia ligger nå. Khazarene konverterte til jødedommen omtrent år 800, og har ingen forbindelse til Israel.

Anne Sender har en lei tendens til skyte med skarpt mot alle i det jødiske samfunnet som uttaler seg i media, som hun selv ikke kontrollerer. I denne artikkelen får Erez Urieli gjennomgå. Ved andre anledninger går hun ut mot Info Midtøsten og tar avstand fra dem.

Meget kloke og nyanserte oppfatninger. Om det fantes flere slike personer, ville verden bli et bedre sted.

Så lenge det er jøder som tar sterk avstand fra trakasseringa til ytterliggående blant deres egne, er det håp for staten Israel. Det viser klart at det må en endring til i tankesettet, hvor fokuset handler om gjensidig respekt og påminnelse om at skittkasting ikke fungerte tilfredsstillende under nazistiske Tyskland heller. Nå må også jødene lære av egen historie, istedenfor å praktisere de overgrep som man skulle tro de tok avstand fra. Derfor frydet det meg å se at fanatiske bosettere ble fjernet med makt av israelske soldater. Skulle bare mangle. Der ligger mye av problemet. Tulleruske jøder som opptrer som irritasjonsmomenter.

Det hadde vært interessant å fått til en debatt mellom Mosaisk trossamfunn og Senter mot antisemittisme.
Det kunne kanskje forebygge det som kalles av antisemitisme i Norge.

Det er mulig at det i Norge finnes noen som "hater" jøder, de samme "hater" sikkert en hel del annet også.
Men at det finnes Jødehat i Norge er bare tull.

Anne Sender fremstår som en klok person.

Reflektert og storsinnet av Sender. Storsinn er vel også den eneste måten å takle Jespersen på.

Det som er farlig med det Jespersen gjør, er at han blander legitime utsagn som mange kan si seg enige i (Re: staten Israels maktmisbruk) med grumsete utsagn (Re: Jødene korsfestet Jesus).

Jeg er enig i at Jespersens utstrakte ironi, dobbeltironi og generelle harselas innebærer en risiko for at enkelte tar det hele for god fisk.

At jeg selv velger å le med Jespersen, skyldes at han på en poengtert måte illustrerer den smørja som oppstår om man blander sammen legitim kritikk og brungrumsede fordommer.

H

Det morsomme med det norske Israel-"hatet", er at det er de mest tolerante, de liberale, brobyggerne, dialogtilhengerne, de inkluderende, antifremmedfiendtlige menneskene i dette landet som hater Israel mest.

Vi, som av de samme menneskene, blir kalt egoister, rasister, nazister, facister og imperialister forstår både Israels behov for trygghet og palestinernes ønske om en egen stat. Vi støtter derfor begge sider i deres bestrebelser og forsøker å finne en gylden middelvei.

Er det ikke rart?

"Han brukte kilder i Norge som har en agenda som jeg tar sterkt avstand fra, sier Sender."
Det ville være nyttig om Senter mot antisemittisme ved Erez Uriely kunne informere om senterets agenda.

Nei, Norge er nok ikke antisemittisk, til det vet folk flest ikke hva det betyr.

Men at det finnes et hat-forhold til Israel og israelere finnes det lite tvil om.

Om dette hatlignende er rettet mot israelere eller jøder vet ikke de aller fleste som ytrer seg. Hatet er rettet mest i mot Israel som nasjon, og den politikken de trur Israel, israelere og jøder står for, ovenfor spesielt palestinerne.

Vestlige og i særdeleshet venstresidens medier i Norge har gjennom ca 4 tiår nå, skrevet ensidig fordømmende om Israel.

USA har blitt utsatt for noe av det samme under Bush, der de samme mediene nærmest forguder Obama og trur det er han som skal "komme tilbake og dømme levende og døde" rettferdigt.
Da vil de alle samfengt bli skuffet om ikke så lenge..

Israelere, jøder, FRP`ere og langt på vei samfengt amerikanere, har mer og mer openlyst og i ulikt tempo, fått en hat-stempel mot seg fra norsk ungdom og litt opp i lader på venstresiden..Og det har blitt skremmende intens fra mange..

I uredigerte debatter der man dabatter disse gruppene er meningene utrolig lavpannet.
Jeg vil påstå at medier som Dagsavisen har stor skyld i at mye av det forkvaklede menneskesynet som serveres i disse debattene.

Dette kan jeg påstå pga av at det lett å gjennomskue i debattene at det menneskesynet mange av disse har er kunnskaper de har tilegnet seg gjennom norske medier..

Og det er paradoks at historiske murer ment som beskyttelse mot folkegrupper, står på Verdensarvlisten til UNESCO bare de er gamle nok.

En stadig større andel av klodens befolkning MÅ I DAG BYGGE HØYE MURER RUNDT SINE PRIVATE EIENDOMMER FOR IKKE Å BLI DREPT. I HELE SØRMARIKA FORHOLDER DET SEG SLIK.

Først bygger men en høy mot rundt et byggefelt, får i tillegg å bygge en høy mur rundt sitt private hus.
Alle porter inn har bevæpnede vakter som ofte sitter i vakttårn.

Hva er værre med at et helt folkeslag også ønsker større trygghet gjennom å bygge en mur.

Osloområdet står nå for tur der private vil måtte begynne å beskytte seg selv med høye murer og vakter. Ingen andre gjør det, og om ti-20 år vil det være helt vanlig i "fredelige" Norge..

Anne Sender er ei klok kvinne. Mange burde høyre på det ho seier her.

Senter mot antisemittisme jobber på samme måte som SOS-rasisme, de ser fiender overalt -uansett. Årsaken er penger. På denne måten får de mer penger fra staten og private for å drive sitt "humane arbeide" videre.

Det er stund siden krigen. For en liten stund siden fant man nazi symboler hos noen jødiske ungdommer i Israel. Hmmm.

Skriv en kommentar

Dagsavisen.no/meninger er et redigert debattforum

Du må gjerne være anonym, men hvis du undertegner med fullt navn øker sjansene for å bli hørt.

Hvis du ønsker å skrive en ny kommentar eller kronikk kan du sende en e-post til nettredaksjonen@dagsavisen.no.


(Vil ikke bli publisert)





Beckham forlot Finland

David Beckham ble onsdag utskrevet fra sykehuset i Åbo og forlot Finland i privatfly sammen med kona Victoria. Kommentarer

Solbakken liker ikke kunstgressplaner

Slik så gresset ut på Ullevaal stadion under serieåpningen mandag. Nå skal det diskuteres om det skal legges kunstgress på nasjonalarenaen. Påtroppende landslagstrener Ståle Solbakken er meget skeptisk til at det kan bli kunstgress på Ullevaal stadion fra 2012. Kommentarer

Sjokktap for Federer

Marcos Baghdatis jubler sin sensasjonelle seier over Roger Federer. Verdensener Roger Federer gikk på et sjokktap mot Marcos Baghdatis i Indian Wells. Kommentarer

Får kjeft etter Romøren-fadesen

Rennleder i Holmenkollen Torgeir Nordby. Skistyret gir Roar Gaustad og Torgeir Nordby en irettesettelse etter Bjørn Einar Romørens testhopp i Holmenkollen. Kommentarer 10

Vil ha førskole for ungdom

Regjeringspartiene står samlet bak et forslag om å innføre en slags førskole for å redusere frafallet i videregående skole. Kommentarer 5

Trangere dør til egen bolig

Penger fra foreldre, banklån og BSU-sparing. Boligfinansiering er et lappeteppe – der minst ti prosent skal bestå av egenkapital. Kommentarer

Norge til semifinale

Norges Herve Lord og Canadas Derek Whitson i nærkamp under kjelkehockeykampen i Paralympics. Norge er klar for semifinale i kjelkehockey i Paralympics selv om det ble stortap mot Canada. Kommentarer

– Chelsea en historie av frustrasjon

Tidligere Chelsea-manager José Mourinho mener Chelsea ikke akkurat har hatt marginene på sin side i Mesterligaen de siste årene. José Mourinho føler med gamleklubben, men tror Chelsea og eier Roman Abramovitsj forstår at det beste laget vant . Kommentarer 1

Med go'følelse til vårklassikerne

Edvald Boasson Hagen skaffet seg en god porsjon selvtillit da han la blant andre Alessandro Petacchi bak seg i spurten på sisteetappen av Tirreno - Adriatico. Edvald Boasson Hagen vant sisteetappen i Tirreno-Adriatico og det ga en god følelse før vårklassikerne, som starter med Milano - San Remo. Kommentarer

Mourinhos siste stikk

Inter-trener José Mourinho kommanderer sin spillere på den gamle hjemmebanen Stamford Bridge. Med suksess. Bak står Chelsea-manager Carlo Ancelotti   igjen som taperen. To år etter at José Mourinho fikk sparken som Chelsea-manager for manglende Mesterliga-suksess, tok han sin lille hevn og sendte laget ut av - Mesterligaen. Kommentarer

Klar for Kollen

Ole Einar Bjørndalen ble syk etter OL og sto over verdenscupen i Kontiolahti. Men han er klar for Kollen. Sykdom stoppet Ole Einar Bjørndalen (36) etter OL. Men åpningsfesten i Holmenkollen går med skiskytterveteranen på start. Kommentarer

Ingen skadd da buss ble rammet av snøskred

Ingen ble fysisk skadd da en buss ble skjøvet av veien av trykkbølgen fra et snøskred på E39 i Våtedalen i Sogn og Fjordane i dag. Kommentarer

– Vår kamp handler om Europas framtid

Rasende greske arbeidere venter på «dommen» og mener EU-landene forsøker å knuse arbeidernes rettigheter med sine kuttkrav. Kommentarer 2

Varsler blodig demonstrasjon

Thailands regjering nekter å bøye av for presset fra opposisjonen. I dag er det ventet nye demonstrasjoner i Bangkoks gater. Kommentarer

Vet ikke hva som kommer

Svineinfluensaen vil komme tilbake, men vi vet ikke i hvilken form. Kommentarer

Pensjonsfondet og Total

Alle er enige om at det pågår massive menneskerettighetsbrudd i Burma, men det er delte oppfatninger av om denne situasjonen vil bedres gjennom å bryte alle forbindelser med landet. Kommentarer 4

– Vil ikke nøle med å
la ham sitte barnevakt

Som far og ektemann får Erik Andersen de beste skussmål av ekskona og datteren. Ingen av dem kan forstå at han skal ha begått seksuelle overgrep mot flere titall gutter. Kommentarer

– Flere enn Frp bør foreslå
forbud mot hijab i barneskolen

Muslim Tina Shagufta Kornmo og Nettverket LIM oppfordrer de øvrige politiske partiene til å ta et standpunkt i saken. Diskuter: – Det er historieløst og misforstått toleranse for annen kultur når politikere ikke tør å si nei til barnehijab. Kommentarer 55


Flere kommuner blir gjeldsslaver

Kommunene får stadig mer gjeld. Flere kan bli svartelistet fordi de ikke har kontroll over økonomien. Kommentarer 5


Tjener på kullkraftverk

Norge er gjennom oljefondet tungt inne i selskaper som bygger eller skal levere deler til et omstridt kullkraftverk i Sør-Afrika. Kommentarer


Rødgrønt i Rådhuset

Mandag samles rødgrønne Oslo-politikere i Rådhuset for å la Gerd-Liv Valla lære dem hvordan de skal ta makta i byen i 2011. Kommentarer 4


Krever handlingsplan
mot antisemittisme

KrF ber myndighetene ta trakassering og trusler mot norske jøder i skolen på alvor. Les og diskuter: Frp beskylder SV for å bidra til mobbing av jødiske barn. Kommentarer 21


Solheim i kullkraftskvis

Bygging av verdens fjerde største kullkraftverk skaper hodebry for miljø- og utviklingsminister Erik Solheim. Om kort tid må han avgjøre om Norge støtter kraftverket som vil slippe ut nesten halvparten så mye CO2 som Norges samlede utslipp. Kommentarer 16